“南京十五寸”大箱分别用胆机和石机推，补上最近听感

chinav1234

原帖由 schiff 于 2008-7-3 16:16 发表



高见！

但这样的话，还不如自己买其单元，再重做分频器和箱体．推倒重来．

这样折腾好像太麻烦，意思不大．

现在很多老烧就是在这样做啊，几个坛子上应该有很多例子。至于麻烦不麻烦，意思大不大，看自己的功力了，如果每改进一些都有进步的话，怕麻烦的估计没几个。而且diy者肯定都是不是怕麻烦的人，没有diy精神，还是直接买个成品的号角箱，现在国产最便宜的好像2万多。

风吹柳花

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原帖由 chinav1234 于 2008-7-4 09:44 发表
现在很多老烧就是在这样做啊，几个坛子上应该有很多例子。至于麻烦不麻烦，意思大不大，看自己的功力了，如果每改进一些都有进步的话，怕麻烦的估计没几个。而且diy者肯定都是不是怕麻烦的人，没有diy精神，还是直接买个成品的号角箱，现在国产最便宜的好像2万多。...

晕死！我不了解市场，会有这么贵？不会吧[s:18]

chinav1234

原帖由 风吹柳花 于 2008-7-4 12:54 发表


晕死！我不了解市场，会有这么贵？不会吧[s:18]

当然指同等口径单元的箱子了。两年前在北京超音波看见某品牌木号角，开价18万，现在新街口某老字号有一对号角，好像3万多，但低音单元因该是8寸的。北京某hifi厂以前出过同等口径的箱子，那是开价1万8，听了听没找到贵出很多的理由，现在好像出了改进型，开价3万多。

想玩玩

高见,搞了对10-15,准备装箱玩玩.

举人

我现在明白风版的DIY号角箱为什么样子怪怪的了。

叶荣玉

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[s:6] [s:6] [s:6]这瑛散小MM漂亮啊！！！

ljw100

好象最近这坛子上不断在刮"南京大号角"之风,这风都源自风版吧。呵呵。

据TW1812说，风版要发一对到武汉来，如是，到时候我也前去欣赏欣赏。

schiff

马上合肥孔兄做的超高就能到手,看有无改善.

只可惜因公事,未来几月闲暇很少.

正好等到秋冬天再多听听吧.

tw1812

原帖由 ljw100 于 2008-7-13 12:46 发表
好象最近这坛子上不断在刮"南京大号角"之风,这风都源自风版吧。呵呵。

据TW1812说，风版要发一对到武汉来，如是，到时候我也前去欣赏欣赏。

到时我会联系你的，需要你的耳朵[s:21] [s:21] [s:20]

schiff

关于R1C高音单元

    实现超高音重放的关键在于要有超高音单元。国外，特别是日本很早就在进行超高音单元的研制，可以买到不少超高音单元。这类单元从结构上看，有球顶式、号筒式，也有带式的。从性能上看，放音频率范围的低端大致在2~5kHz不等，一般稍高于普通高音单元。放音频率范围的高端，大致在30kHz~100kHz不等，大多明显高于普通高音单元。它们的灵敏度也较高，一般大于90dB，高的达100dB。额定阻抗主要是4Ω和8Ω两种，以便与现有音箱阻抗匹配。允许输入的最大功率多在50W上下。目前国内音响市场上似乎买不到国外超高音单元，也未见有国产超高音单元可购。不过由上述超高音单元的性能指标看，除放音上限频率高达30kHz~100kHz之外，其它性能均与普通高音单元类似。由此不难想到，从众多的现有高音单元中，挑选出那些放音频率较高，高频响应又好的高音单元担任超高音重放是完全可行的。

    不过老实说，国产高音单元中放音频率较高的实在不多（应该说很少），而能够单独购买的更少。幸好，我们从惠威历年生产的高音单元中，终于发现有一款很适合担纲超高音重放的任务。它就是十分有名的R1C和R1带式宽频带高音扬声器。

    这两种扬声器的外观和结构尺寸如图1、图2。二者的性能完全相同，仅外形有所不同。只要给它们制作一个小型支架，就能方便地摆放在原有音箱上，单独充当超高音重放。当然，这些都是次要的方面，最关键的还是它能否达到延伸高频的目的，并且能延伸到多高的频率。

    对此，我们先来看一下它的主要性能指标（表1）。由表可知，除最高频率略低一些外，其它指标与上面所说国外超高音单元基本一致。为了进一步了解它的高频特性能否用分频网络加以延伸，有必要查看它的高频响应曲线，恰好惠威也发表了这个曲线（图3）。图中上面一条为轴向频响曲线，下面一条为水平离轴30°频响曲线。由轴向频响知道，高频-3dB可达30kHz。更为重要的是高频响应没有明显的谐振现象而高端的衰减十分平缓。离轴响应同样如此。上述特征是我们所希望的，因为只要对高频加以适当的提升，就很容易把它的上限频率提高到40kHz以上，正好可以达到超高音重放的基本目标。

    那么这种想法有没有实践根据呢？有，惠威的小型监听音箱M1就是最好的证明。R1C高音单元首先就是应用在这款小型音箱中推出的。它的频率响应为53Hz~29kHz-3dB，46Hz~40kHz-6
dB。尽管人们对它好评如潮，但可能是“生不逢时”，当时对它高达40kHz的响应未给以充分认识，现在回过头来把它用于宽频数字音频重放，也许不可同日而语了。
R1C的其它性能是，94dB声压级下谐波失真为0.7%，最大连续声压级为10dB，瞬时峰值声压级达110dB。可见，R1C本身就是一个很好的宽频带高音单元，也是能够担当超高音重放的任务的。

    最后顺便说明一下，在R1C之后，惠威还推出了外形类似的另一款带式高音单元R2C，但它的放音频率没有R1C那样高，并不适合用作超高音重放。（未完待续）


    表1                R1C高音单元性能
    参数名称         符号                    数值                 单位
    频率响应        （±2dB）               4.7-27                kHz
    额定阻抗         Z                       6                    Ω
    额定功率         Pnom                    20                    W
    最大功率         Pmax                    50                    W
    灵敏度（1w/1m）  E                       94                    dB
    推荐分频点       ＞4000Hz@12dB/oct
    重量                  M                  0.6                   kg


南京高音音圈
型号：YH10-4
音圈直径：58mm
功 率：10W
阻 值：16欧

型号。YH10-4   驱动器
阻抗：（Ω）16
功率：（W）10
频响范围（HZ）3k-15K,其滚降还是比较明显(找到的资料里提到)
灵敏度  （dB）100±2
磁体尺寸（mm）126



http://www.jd-bbs.com/viewthread ... =%B3%AC%B8%DF%D2%F4


http://www.jd-bbs.com/viewthread ... DF%D2%F4&page=1


RT-8直接并在主箱上，它设有多点分频选择,我反复调整至18KHz处与主箱重叠效果最好，再细细的调节灵敏度钮，不要太强否则会喧宾夺主,调到感觉不到超高音存在最佳，这个临界点高频的延伸充分，细节也明显丰富，同时高频的亮感也没有明显的增加，播放古筝乐曲时琴弦的残余声和弦丝的振荡声非常细腻和丰富，泛音大大地增加，乐器的质感和通透度大有提升更逼真更迷人。小提琴声高频飘逸柔顺，上延极其细腻华丽，让人心身愉悦。用了超高音确实能给人带来惊喜有点相见恨晚之感，我试着关闭它音色会变暗，光泽感也减弱,空气感也显不足了，声场也有明显的收缩，

R1C振动膜采用超薄Kapton材料,音圈和振动膜合为一体,音圈铝导电层线条占振膜表面90%以上, RT1C-A振膜上的导电体覆盖有3um的抗氧化涂层，它能防止铝导电线条在瞬间过热时氧化。
和传统球顶高音相比, R1C振动系统振动质量几乎可以忽略,只有25mg!为普通高音单元的振膜质量的五十分之一,这意味着对于任何输入的瞬态信号, R1C几乎可以作出瞬时响应,瞬态特性极佳。振膜由两玻纤支架张紧,精密安装在两层钕铁硼条型磁体当中,形成推挽驱动,在振膜后面和钢板架之间填充吸音材料，以使振膜后方增加阻尼，消除附加振动。
R1C面板表面设计成可控制指向性形状，前方钢板上有两排窄开放孔，以控制其频率响应和声音辐射指向性，形成均匀宽广指向特性,R1C辐射面积为50X13mm，在偏离轴向30度，-3dB时为16kHz。在听音时尽管您移动了位置,但是声音变化很小。
R1C防磁设计,超薄,整体厚度只有17mm。
R1C在工作频带内没有谐振,阻抗曲线为一条直线.
R1C高音单元的设计具有消除杂散磁场性能，因而用在任何音、视频设备中都非常安全。
R1C的谐波失真仅为0.7%(94dB SPL)，最大连续声压输出可达106dB SPL，而对瞬间的峰值响应可达110dB SPL!它的频率响应为4.7kHz-27kHz(不均匀度为+/-2dB);4.5kHz-30kHz(不均匀度为3dB)。它的灵敏度也很高，约为94dB/1W/1m.

"我又想专业音响是给大多数人听的，所以我认为高频做到16K很平就不错了。</P><P>关于16K以上该提升还是衰减。这点对音箱的频响曲线有很大关系，我看了大量音箱的频响曲线图，发现大部分音箱的高频部分波动都很大，应该说是很不平的。而且很多从15K开始有明显的下滑，说明很多音箱对16-20K这段极高频表现是不好的，如果从均横上进行提升，功放的压力会增加，到音箱那里，高音的负荷也相应增加，关键是本来它发这段频率就很难，你非要它出这个声音，对它的伤害是很大的。</P><P>这个问题希望喇叭杀手大哥也来讨论一下，你使做大扩声的，知道专业音响和HI-FI的区别，更知道听众要听什么。"


南京号角单元YH10-4，其振膜为3寸的铝膜，号筒为指数形，材质为铸铝。虽然当时也和3004搭配的听过，由于当时采用的是功率分频，加上3004采用的是背负号角，低频也不理想，所以整个效果都不太理想，就把号角给搁置一边了。但一直没有机会装起来好好试听，曾经也测试过，频率范围为400Hz-16KHz,,其中高频性能都非常不错，特别在2KHz-10KHz这个频段内整个频响曲线做的非常平直，其不均匀度在3dB以内，灵敏度也近乎100dB了，我想这是南京YH10-4在中高频出好声的关键。

schiff

经过一个月的咨询,探讨和等待,超高音终于到手,昨天用到南京箱上.

分频点设在13千赫.试用效果非常好.可说有了脱胎换骨的提升.活生感及空气感差很多.归根结底,音乐的气氛好的很多.没有干,吵,薄的问题.

反复试听后,位置在箱轴,超高面板突前号角振膜4CM(振膜到箱前障板20CM),相位比较得宜.而且声底融合的很不错.

用后再拔掉超高,声音暗淡而无表情.无法接受.

昨日听了足有5个小时,耳朵没有任何不适.中间还做了半个小时的测量及数学[s:18]
现在的摆位:长边摆法,箱距2.3米,平行摆放.贴墙.聆听位到箱2.6M,聆听高度和号角上边平行.信号及喇叭线用BONA的入门线材.




有几点想法:

1:来南京15寸号角箱"必须"用超高音.用后就知道其真正的最大缺陷在高频.号角深陷,且延伸性不足,大概仅到12-13千赫就严重滚降.而家庭听音一般以近场聆听为主,扩散性及延伸不足,双重缺陷无疑是最大的问题.

2:以查询资料及实际听感来看,超高分频点以在13千赫左右为宜.当然因各人口味可在12-15千赫之间作调整.

3:超高电容不要一味求高档,一些外国高级电容从反映来看,反而会有金属味偏重的可能癖性,用通用电容就可.稳妥一些.

4:摆位以在面板到号角振膜间移动,从实际听感看,要略突前于号角振膜.另外其指向应与箱的方向同向.

5:在空气感及活生感得到本质改善的情况下,声音进一步的平衡.平行摆位就很好,无需内拗.

6:在配线上应以中性为好,因已有超高,银线会流于亮薄,而在高频速度很快,量感足的情况下,用厚线会使15寸的低音的速度和高频不太合适.

7:超高的选择,因箱本身就便宜,不需用太贵的超高,R1C我已感觉很不错,其30度的扩散角也是一个优点.

梁三人

超高请上图啊

schiff

另外就是对功放的要求:
一定要低频控制力很好的晶体功放,一般的胆机若素质不是很高,声音会缩在里面.不要被所谓的97DB的灵敏度所蒙.
只要低频控制及音质佳.素质高的60-80瓦晶体机就足够了.而功率过高的机因灵敏度,可能易流于粗声.

chinav1234

补充一点儿
南京号角听人声粗的改善：
1、换振膜。代价可能比较高。
2、调整原铸铝号角的涂层。
3、最显著最省钱但最耗时间的办法——调分频：调整高通电感量，很显著！某些频段还可以做旁路！高通电容用煲透的油浸，换几个品牌试试。
但人声如果太柔媚可能就不是号角的风格了，而且再换听管弦，损失很多。最理想的是两种分频方案可切换。
4、再麻烦一点但也是最负责的做法（箱子不可能离开功放谈音色），调整胆机配合号角。
另外关于超高：选择与号角音色接近的超高，最好是号角超高。有些超高配合起来听金属打击乐可能会感觉到音色差异（分频点低时最明显）。

schiff

延伸高頻響應的需求：你為何需要超高音喇叭
Dr. Paul Mills

本文是Tannoy公司家用音響部門總工程師Paul Mills博士所撰寫的「寬頻白皮書」（White Paper─Wideband），原文標題為「Breaking Sound Barriers：The Need for Extended High Frequency Bandwidth ─ or Why You Need a Super Tweeter」，內容旨在闡述極高頻存在於音樂訊號的意義，以及超高音喇叭在重播過程中所能夠提供的好處為何。作者以Tannoy的二音路同軸單體為例進行說明，雖然不免有為自家產品宣傳之嫌，不過這其中確實有許多值得讀者們瞭解的實驗結果，或許還可以提供大家新的思考方向，進而瞭解新世代數位訊源來臨後的「極高頻重播」定義。


前言
對於超低音喇叭，我們都有著一致的共識，那就是利用它延伸低頻響應，藉以增加喇叭系統重播聲音的真實性。至於超高音喇叭，其實也是基於相同的概念，只不過它延伸了頻譜上的另一端，也就是人耳聆聽高頻極限以上的數個八度音程。加裝超高音喇叭的結果，會提昇樂器音色的精準性，同時增加特定頻段的響應能力，甚至能夠為其他頻段 ─ 例如低頻部分 ─ 帶來好處。對於聆聽過Tannoy超高音喇叭的人來說，他們表面上已經接受這種想法了，但事實上他們還是存有下列的疑問：

⊙在一般公認的人耳聆聽上限20KHz以上，是否真存有任何樂器的聲音？
⊙如果有，它們的能量真能夠察覺出來嗎？
⊙超高音喇叭在重播過程中如何能夠提昇整個頻段，甚至於低頻的部分呢？
⊙這對於所有的訊源都有好處嗎？

要解開這些問題，我們首先得在討論相位響應、泛音關係對於頻寬的影響，並且特別強調二音路同軸單體之前，先瞭解樂器聲音能量的頻率分布狀況。然後，我們會討論關於人耳聆聽作用的話題。

自然樂器的聲響

〈圖1〉表示一般樂器的頻率響應範圍。除了樂器的基音頻率以外，這裡還顯示出泛音或和諧音的較高頻率。泛音與和諧音的構成，就是各種樂器不同音色特徵的來源，如果將基音以外的這些頻率排除，所有的樂器聽起來就會像是測試訊號一樣。即使將銅鈸、三角鐵等打擊樂器算在內，自然樂器的極高頻能量通常都能夠到達15KHz。在W. B. Snow於1931年所完成的研究報告中（參考資料1），就已經明白地指出：要完整重現管弦樂團的音樂，必須具備14KHz極高頻的重播能力。

〈圖1〉一般樂器的頻率響應範圍

這是一般廣為接受的理論，在許多教科書上也可以看到同樣的結論。使用頻譜分析儀進行簡便的測試或許不全然適用於此處，但是卻能夠輔助少數研究者在瞭解樂器的頻寬，或是研究人耳對極高頻的聽覺反應。
我們在此引用一份調查最徹底，出自J. Boyk的研究報告（參考資料2），並且在授權下刊登報告中的幾份測試圖。〈圖2〉為加裝了特殊型式弱音器的小號（Trumpet）之測試頻譜，在20KHz以上仍有相當程度的音頻能量；同時可以輕易的看出，即使在100KHz以上，音頻能量仍然維持在背景噪音值以上。類似的狀況，也可以在其他樂器家族的測試結果中看出來，例如小提琴與雙簧管的音頻能量就維持在40KHz以上；即使是絲絲作響的說話聲，同樣也具有40KHz以上的訊號能量。
至於不具有音階特性的樂器，像是打擊樂器家族則能夠再生相當程度的超高頻。銅鈸〈圖3〉的音頻能量當中有40％集中在20KHz以上，而三角鐵更能完整再生達100KHz以上的超高頻〈圖4〉。

〈圖2〉小號的頻譜分析圖
〈圖3〉銅鈸的頻譜分析圖
〈圖4〉三角鐵的頻譜分析圖

關於和諧音、相位與二音路同軸

與傳統各音路單體分離的做法比較起來，二音路同軸（Dual Concentric）設計在保存樂器聲響和諧音方面更見完整。這是因為低頻與高頻來自空間裡的同一個發聲點（點音源），所以無論是在分頻點以上或以下的頻率範圍，和諧音之間都沒有時間差與相位差的問題存在。

同時，樂器基音與和諧音的振幅關係，也精確的存在於喇叭發聲軸線與偏軸線上。在一般的聆聽空間裡，人耳所接收到的絕大部分訊息，都是來自於喇叭偏離軸線聲波能量所造成的反射音。所幸，二音路同軸單體在偏離軸線所產生的聲波能量，與發聲軸線上的聲波有著相同的和諧音結構。在〈圖5〉上，可以清楚地看到這樣的結果。

〈圖5〉二音路同軸單體再生和諧音關係圖
〈圖6-1〉〈圖6-2〉二音路同軸單體與各音路單體分離設計的相位差比較

同樣的，在二音路同軸單體加裝超高音，只要精確控制時間相位與空間關係的要素，就能夠藉由提昇低通滾降頻率的做法減少高頻相位失真問題，一般的標準是54KHz時滾降-6dB、100KHz則滾降-18dB。因此，即使我們忽略了高於20KHz以上的音頻訊號，加裝超高音單體也會重現較佳的樂器和諧音。在〈圖7〉當中，同時顯示出20KHz與54KHz的極高頻滾降狀況，我們便可以很清楚地看出相位差不僅在極高頻減少了，甚至連5KHz頻率處也是相同。

〈圖7〉加裝超高音單體降低相位差的狀況

人耳對超高頻的聽感

目前為止，我們已經論及加裝超高音單體如何提昇喇叭的相位與實際表現，特別是對於二音路同軸設計在20KHz以上的相互結合狀況。問題是，我們雖然都知道樂器的音頻能量可以直昇100KHz，但是確實聽得到嗎？

日本研究人員Oohashi et al（參考資料5）領導一個工作團隊，藉由超高音單體切換動作進行寬頻重播的實驗。在盲目測試的過程中，他們全程監控聆聽者的腦波活動，並且紀錄聆聽者的主觀評分，藉以斷定音樂中超高頻成分對聽感的影響。在另一份資料（參考資料6）當中，則是記錄了失聰人士經由超高頻判別說話與音調的狀況。他們記錄了聲波的機械運動可能藉由骨骼傳導，直達耳內一個稱為「Saccule」的器官，最後連接到耳蝸讓聽覺產生反應。

在發展超高音單元的過程中，一項有趣的結果特別值得注意。我們曾經試著藉由修改分頻網路，消除30KHz處的一個10dB峰值，並且以一部數位噪音模擬器材，發出100KHz頻寬以供測試。即使在盲目聆聽測試狀況下，該頻率的峰值存在與否確實能夠讓聆聽者作出判別，而且儀器測試結果發現28KHz以下並沒有產生變化。這項結論，對於超高音單元的發展研究有著深遠影響。

結論

在這份白皮書當中，我們指出了樂器音頻能量遠遠超過了一般認知的人耳聽覺範圍。同時，研究報告也說明了我們確實能聽到這些音頻能量，進而證實加裝超高音喇叭對於寬頻重播有其必要性；即使只使用常見的CD作為訊源，加裝超高音喇叭也能夠降低整體的相位差，並且有效提昇系統在20KHz以下頻率範圍的實際表現。反應在聽感上，如此改進會使各頻段的音色準確程度增加，並且即時挽救樂器和諧音的失真問題。

加裝超高音單體的優點會顯現在任何高品質喇叭上，尤其在嚴格控制時間差問題的二音路同軸喇叭上格外明顯。值得特別注意的是，二音路同軸喇叭在此時仍然保有點音源設計的好處，正如同它一向能夠重播豐富無比的音樂細節一般。
接下來，我們要期望的是訊源與擴大機等器材也能提供相對寬頻表現，並且發揮出驚人的音色與暫態精確性；因為，現在已經不能再稱喇叭為整個音響重播環節中最弱的一環了。 ■