【原创】NHK技术研究所 最新放送技术展会(7,680×4,320 超高清晰技术等）

pigo

原帖由 gaga2 于 2007-5-25 22:47 发表


举个例子，正常人的静止视觉分辨率，或者说视敏角，最高约1分（六十分之一度角），而对运动物体，视敏角更大（即分辨率更低）。在3米的距离，1分的角度对应的点距为0.87毫米，也就是说，3米的观看距离，小于 ...

人的感官和认知的能力，简单用理论是远远无法下定论的。这也是为什么NHK这么多年一直致力于科学研究和实际统计同时进行的原因。

NHK对次时代广播影像的研究，远远不是你这样简单计算的结果就可以得出结论的。
换句话说，分辨率升高的最终目的就是要增加视听者的临场感受，而这种临场感用简单的理论计算是根本无法得到结果的。

刚才仔细看了一些NHK技术研究主页的研究报告，人体能感受到的真正临场感，不仅仅是简单计算理论分辨率就可以得到完美结果的。
时间/空间/视觉/声音 都对人脑的临场感有直接的作用。

下面是一个学术简报的临场感效果图片，如果按照人体视觉理论，背后和侧面一定角度的画面都没有任何存在的意义，
但四周的画面和音像，无疑都增强了实际影像的临场感。



刚才看了几篇关于super Hivision的学术论文，研究Super Hivision技术也是在早先对人体临场感的生体实验上开始进行的开发和研究。

从理论上进行临场感真实感的判断，实际上是不现实的。

发一个研究简介，就不在这里仔细翻译了，大概讲的就是临场感和视角，画面大小，精细程度的关系。
未来100英寸视频设备进入普通家庭不是幻想，而在3米左右距离观看100英寸的视频，Super Hivision(8K:4K)是获得最高临场感的最高分辨率。

広視野・大画面映像の視野角と臨場感 江本  正喜　/　人間・情報 正岡  顕一郎　/　人間・情報 菅原  正幸　/　人間・情報 野尻  裕司　/　人間・情報

近年の映像情報メディアの長足の進歩により，広視野化，高精細化，立体化された新たな映像システムが試みられ，実用化されている。これらの映像システム開発の大きな目的は，観視者があたかも映像によって映し出されている空間の中に実在するかのように感じる感覚，すなわち臨場感を高めることである。映像から得られる臨場感を高めるには，観視者が映像を見込む視野角を広げることが有効である。当所においても，高い臨場感が得られる放送システムとして，走査線4000本級のスーパーハイビジョンの研究・開発を行っており，すでにスーパーハイビジョン用の高解像度カメラ，広視野ディスプレイ，22.2マルチチャンネル音響システム，ディスクレコーダーなどが稼働している。このシステムによってどの程度の臨場感が得られるかを評価する必要があるが，映像システムの臨場感を客観的に定量化することは困難である。それは，臨場感が主観的感覚であることに起因し，客観的評価が困難なだけでなく，主観評価においても，再現性や個人差の問題から評価語として「臨場感」そのものを使うことが避けられる傾向にある。「臨場感」の代わりに因子分析によって抽出された「力量感」，「快適感」を評価語とした場合，「力量感」は観視水平視野角に対して単調増加すること，「快適感」は観視水平視野角60度程度を越えると低下すること，さらに，撮影画角66度と105度では，広い撮影画角の画像のほうが広い観視水平視野角となる視距離でより好ましいと評価されることが報告されている。しかし，評価語として「臨場感」を用いることが，本当に不適当か，もし，「臨場感」の評価語による主観評価が可能であるならば，その結果と「力量感」，「快適感」の評価語による主観評価結果はどのような関係にあるのか，観視水平視野角60度程度を越える場合の「快適感」の低下は，撮影画角の影響を反映しているのではないかなどの疑問が残る。そこで，本検討では，320インチの平面画面を用い，静止画の提示水平視野角を変化させて「臨場感」，「力量感」，「快適感」などの評価語による主観評価を行い，それらの視野角依存性と評価語間の関連を検討する。さらに，約60度，約100度の水平画角で撮像した画像を用いて，撮像水平画角の影響を検討する。

pigo

查到了一片NHK的相关Super Hivision的研究论文：
Presence and preferable viewing conditions when using an ultrahigh-definition large-screen display (Proceedings Paper)


摘要里有这么一句话：

It was found that the test subjects reported a higher feeling of presence for 1000-line images when viewed around a distance of 1.5H (less than the standard viewing distance of 3H, which is recommended as a viewing distance for subjective evaluation of image quality for HDTV), and reported a higher feeling of presence for 4000-line images than for 1000-line images.

当然如果有的话，也很希望看到一些高分辨率极限以及人眼视觉的相关论文文章，可惜当年Image Processing专业研究室就在同一层楼，可没有去好好学习一下那个研究室的相关研究资料。。。

gaga2

原帖由 pigo 于 2007-5-26 00:06 发表


人的感官和认知的能力，简单用理论是远远无法下定论的。这也是为什么NHK这么多年一直致力于科学研究和实际统计同时进行的原因。

NHK对次时代广播影像的研究，远远不是你这样简单计算的结果就可以得出结 ...

他们的研究当然“远不是这么简单”。视觉分辨率的确定是个很复杂的过程，我这里仅仅是把这个结果直接导致的分辨率的物理意义计算了一下，而这个计算过程就是你找十个XHK的prof.或者post dr.也是这么算的。因为这个概念的提出就是为了计算视觉上的分辨率。

喜欢计算的话，我一个同事在做视觉对比度的论文，给出的对比度视觉阈为0.02，有兴趣可以去计算一下那些宣传的几万的所谓动态对比度有没有意义。

gaga2

原帖由 pigo 于 2007-5-26 00:33 发表
查到了一片NHK的相关Super Hivision的研究论文：
Presence and preferable viewing conditions when using an ultrahigh-definition large-screen display (Proceedings Paper)


摘要里有这么一句话：

...

当然如果有的话，也很希望看到一些高分辨率极限以及人眼视觉的相关论文文章，可惜当年Image Processing专业研究室就在同一层楼，可没有去好好学习一下那个研究室的相关研究资料。。。

有兴趣的话倒是可以探讨一下image processing的东西，我曾经是做这个的。不过这个方向大多数是数字信号处理的范畴，和数学关系密切，和仿生视觉却没什么关系。

YMH1500

支持加分分！[s:97]

gaga2

原帖由 pigo 于 2007-5-26 00:33 发表
查到了一片NHK的相关Super Hivision的研究论文：
Presence and preferable viewing conditions when using an ultrahigh-definition large-screen display (Proceedings Paper)


摘要里有这么一句话：

...

另外，看文献的时候，proceedings的就可以跳过了，内容都比较渣，充斥着很多没有review过的东西。

pigo

原帖由 gaga2 于 2007-5-26 00:50 发表


另外，看文献的时候，proceedings的就可以跳过了，内容都比较渣，充斥着很多没有review过的东西。

因为没有找到相关人体视觉极限分辨率的学术论文，仅仅在技研上找到了这片内容相关的论文，SPIE怎么也算是个权威的学术机构了。

如果你能找到相关学术论文，倒是很愿意拜读~~~

另外，如果你那个同事有相关文章，希望有幸拜读。

pigoht@hotmail.com  [s:15]

pigo

原帖由 gaga2 于 2007-5-26 00:50 发表


另外，看文献的时候，proceedings的就可以跳过了，内容都比较渣，充斥着很多没有review过的东西。

当然如果你有一些水平较高的论文的话，也希望有幸能够拜读~~~

最近开始对视频技术冒烟，甚至有念头辞职读博了，呵呵。。。

pigo

原帖由 gaga2 于 2007-5-25 22:47 发表


举个例子，正常人的静止视觉分辨率，或者说视敏角，最高约1分（六十分之一度角），而对运动物体，视敏角更大（即分辨率更低）。在3米的距离，1分的角度对应的点距为0.87毫米，也就是说，3米的观看距离，小于 ...

另外，我实在想不明白你这个理论计算的根据。

如果按照这么计算，那么2米以上50英寸以下1080P显示设备完全没有必要开发了。

全球的电视厂商都是在用数据来欺骗消费者了？？

按照你的理论，3米距离以外，76英寸以下的1080P是人体肉眼分辨的最高分辨率，可我实在想不明白，为什么在3米左右的距离，46英寸的1080P和720P就有比较明显的画质差距呢？

要么是我有一双“火眼金睛”？[s:97]

kkgvision

好帖子,小日本做事情的态度还是不得不让人佩服的

gaga2

原帖由 pigo 于 2007-5-26 01:09 发表


因为没有找到相关人体视觉极限分辨率的学术论文，仅仅在技研上找到了这片内容相关的论文，SPIE怎么也算是个权威的学术机构了。

如果你能找到相关学术论文，倒是很愿意拜读~~~

另外，如果你那个同事 ...

真的非常凑巧，我那个同事（女）去年在SPIE上发了一篇光电探测的文章，英文的，也就是收在proceeding里。为什么我说渣，是因为那个文章里都是一些没有经过验证的东西，她发文章只是为了凑数，并没有经过国内外同行严格评审。
我还是不公开她的资料和文献了。觉得没有必要。

SPIE还好，算比较权威，但是proceeding就不要花心思了，如果你愿意，也可以很容易投进去，只要参加一次conference就行了。

gaga2

原帖由 pigo 于 2007-5-26 01:11 发表


当然如果你有一些水平较高的论文的话，也希望有幸能够拜读~~~

最近开始对视频技术冒烟，甚至有念头辞职读博了，呵呵。。。

我的学术水平也比较渣，懒得曝光自己。读博么，正好我一个师弟在千叶读博，做的是单片机编译系统的移植，已经毕业了，底子是不错的，可学的结果感觉也就是国内好一点的工程硕士水准。我觉得文凭真的不能说明啥，做事还是兴趣和态度比较重要。

我过去的专业是信号处理和数据反演算法，高清家电只是最近的业余爱好，也没钱去烧，最多过阵子败一个几千块的卫星接收机就到顶了，呵呵，没你们玩的多。

gaga2

原帖由 pigo 于 2007-5-26 01:19 发表


另外，我实在想不明白你这个理论计算的根据。

如果按照这么计算，那么2米以上50英寸以下1080P显示设备完全没有必要开发了。

全球的电视厂商都是在用数据来欺骗消费者了？？

按照你的理论，3米距 ...

那我们来计算一下46英寸屏幕的情况：
46英寸的16：9屏幕在水平方向长度为1.1684米，1920像素的话点距为0.609毫米，1366像素的话点距为0.855毫米。
而人眼的正常视力，在3米远的距离是无法分辨小于0.87毫米以下的距离的。所以这种情况，你的眼睛也应该分辨不出其中的差距。
如果你觉得能在3米远的距离区分出46英寸的1080p和720p，我宁愿相信是心理因素，而不是火眼金睛。

pigo

SPIE还好，算比较权威，但是proceeding就不要花心思了，如果你愿意，也可以很容易投进去，只要参加一次conference就行了

SPIE是先参加会议然后投论文么？
正规学会应该是投论文，审核，通过之后才能参加学会发表的。


我的学术水平也比较渣，懒得曝光自己。读博么，正好我一个师弟在千叶读博，做的是单片机编译系统的移植，已经毕业了，底子是不错的，可学的结果感觉也就是国内好一点的工程硕士水准。我觉得文凭真的不能说明啥，做事还是兴趣和态度比较重要。

也不能这么说，国内也有两个同学，一个北大，一个南大，都已经读到博，可至今还没参加一次国际的权威学会。埋头给导师做项目，仅仅为了一个学位而奋斗。日本国立和有名一些的私立大学院的研究室教授是不会让你帮他做任何项目的，从学术研究的选材，研究，仿真试验，到投稿发表，所有都是靠自己去研究学习的。学习的灵活性和积极性感觉远远超过国内的大多数大学。

小弟不才，仅仅读到硕，两年的硕士课程在IEEE CMC上发表过一次论文，一次CEC学会发表。想去读博更不是为了学位，在日本博士要比硕士难就业的多。真想去拿学位的没有几个。纯粹是想静下心学点东西，而在日本公司工作，几乎没有一点自己的时间。

46英寸的16：9屏幕在水平方向长度为1.1684米，1920像素的话点距为0.609毫米，1366像素的话点距为0.855毫米。
而人眼的正常视力，在3米远的距离是无法分辨小于0.87毫米以下的距离的。所以这种情况，你的眼睛也应该分辨不出其中的差距。
如果你觉得能在3米远的距离区分出46英寸的1080p和720p，我宁愿相信是心理因素，而不是火眼金睛。

也许是心理作用吧，可让我比较差异的是，刚刚测试了一下PS3的GTHD，在没有告知分辨率的前提下，像我老婆这种对影视完全不通的人，也一眼看出了1080P的画面质量相对于720P更好。如果是心理因素的话，那我只能认为她有读心术了。。。[s:15]

[ 本帖最后由 pigo 于 2007-5-26 11:49 编辑 ]

gaga2

也许是心理作用吧，可让我比较差异的是，刚刚测试了一下PS3的GTHD，在没有告知分辨率的前提下，像我老婆这种对影视完全不通的人，也一眼看出了1080P的画面质量相对于720P更好。如果是心理因素的话，那我只能认为她有读心术了。。。

可以请你夫人在3米远的距离再测试一下46寸屏的1080p和720p，相信是看不出来区别的。

翻了翻ITU-R的HD规范，参考观看距离为屏幕高度的三倍，46寸屏幕的话应该是1.9米，在这个距离下720p的点距要大于人眼分辨率，也就是说可以感知到像素的颗粒。所以46寸1080p是适合HD标准观看距离的，而720p则有些欠缺。

实际上1080p的来源就是人眼在3倍屏高观看的时候，视觉效果和35mm胶片近似。至少ITUR制定规范的时候是这么写下去的。

ITUR制定电视机分辨率和带宽这些规格的时候，考虑的就是这些东西，视觉分辨率，不疲劳的观看距离（屏高倍数），时间暂留等等，在CRT时代还要考虑荧光粉的颗粒大小，扫描线的和荧光粉的全部重叠造成的清晰度下降等等等等，这也是N制P制彩色信号编码方式分配带宽DVD分辨率线数等等一大堆数字的由来。ITU（前身CCIR）的规范也是各国研究人员都接受的标准。他们的官方网站上可以找到这些规范，以及制定的由来。不过需要订阅。

也许日本的研究人员在技术成熟以后会提交新的规范，然后才成为世界上通行的技术标准。日本人在电子方面的实力是毋庸置疑的。