一个巨想不通的问题，DX们给辅导辅导

永隽

ruf的观点好像本期的《**********》杂志上有一篇文章有过系统阐述。
他的观点并不是说听音响不需要混响（这点请小胡子兄、kgc111兄注意！），而是认为所需要的混响已经在录音时加到音乐中去了！所以不需要在放音的时候再加一遍！
这个理论是容易理解的，但是不容易被证实——我们多数时候没有机会到“消音室”去听音响的！
ccpzw兄：我们说某张唱片“干”、某张唱片“水分十足”其实说的正是在录制这张唱片时混响是否加得够！
根本来说，听音响（包括唱片得录制、重放、环境等）需要一定的“系统混响”，只是这个混响应改在什么时候加进去？是在录制的时候？重放的时候？还是靠听音环境？

leisure

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前面有些朋友混淆了现场演奏的混响和音响还原的混响。实际从理论上讲，现场录音时已将环境混响声录进去了（这就是音乐厅或录音棚的混响），而在音响重放时的确不需要再加上听音室的混响。但是我没在消声室或自由声场听过音响，如果真的声音很干，会不会是录音时对微弱的混响声损失太大？但在室外（如果够安静的够开阔的话可以视作自由声场）放音响并不感觉干，反而觉得声音很有活力！另外耳塞基本上也是没有额外混响的，好像也不干，只是低音差些，但可能是制造技术的问题。

kgc111

最初由 永隽 发表
[B]ruf的观点好像本期的《**********》杂志上有一篇文章有过系统阐述。
他的观点并不是说听音响不需要混响（这点请小胡子兄、kgc111兄注意！），而是认为所需要的混响已经在录音时加到音乐中去了！所以不需要在放音的?.. [/B]

   估计小冬也是从那里或那里的论坛上看到的最佳听音环境是T60=0，原文我没有看到，但论坛上有人的观点已经很明白的表达了最佳的听音环境是T60=0。永隽兄如有兴趣可以去看一下。如果说象永隽兄所表述的“所需要的混响已经在录音时加到音乐中去了！所以不需要在放音的时候再加一遍！”的话，到没有什么不可理解的了，可遗憾的是论坛上表述的已经不只是这个意思了。
这个可能是一个新观点，从理论上说似乎找不到推翻它的理由，但这个观点和现在大多数人的现存观念有一些出入，所以，很多人不以为然，甚至有人觉得是无稽之谈。。。。。本人的认识已经在以上回帖中表达的很清楚了，不论这个观点对不对，拿到现在的现实中来看，它具有指导性的作用。正如 永隽兄所言，一般人没有去消音室切身体会的条件，也没有拿专业仪器去测量精确数据的条件，要搞清一个论点是不是正确是相当困难的。
   其实现在讨论这个问题的意义不在于这个观点到底是不是绝对正确或错误，而在于由于中国的HIFI历史是短暂的，仅仅只能说是起步阶段，有一些因素还没有引起人们的足够重视，就象这个听音的环境问题，实际的影响程度已经远远的超出了一般人们的想象。有些问题只能是HIFI历史发展到一定阶段，才会引起人们的重视。还拿这个听音环境来讲，我在浏览台湾一些音响网站的时候，从他们网友的言谈话语中明显的感觉到，台湾的发烧友在对听音环境的重视程度上远远超过了我们，这种情况要归结为台湾的发烧历史要比内地的长吧！

DRMFS

这个问题回答得好不容易且篇幅很长，参照《音响原理》简单地回

答如下不知道是否解释得清楚。

混响的作用和效果是用时间的长短来评定的，即混响时间。不同的

厅堂有其固有的混响时间，一般说来混响时间过短，则声音枯燥发

干，混响时间过长声音会混淆不清，分辨不出细节来。例如，当第

一个音停止发声时，余音就应该在第二个音出现时基本消失，但第

二个音开始发声时，如果第一个音的余音与第二个音重叠太多，耳

朵里还有第一个音，第二个音又出来了，会使声音模糊不清，甚至

根本听不懂。但若混响时间合适，就能美化声音。当我们在浴室里

唱歌时，常有声音优美的感觉，是因为语音把声音美化。音乐厅的

设计就是要达到美化的效果，合适的混响时间能够掩盖本体噪声和

乐器演奏时气流的其他噪声。混响适度，能使音乐融合，增加强度

和音节的连续性与协调性，混响适当的房间称作“活屋”，缺乏混响

的房间称作“死屋”。一般来说，语言、音乐、剧院需要的最佳混响

时间是不同的。混响还能够增加空间感，如果在比较“干”的环境中

用单个扬声器来重发有前期混响的音乐，无论混响时间是长是短，

绝不会使人联想到同样大小房间的声学印象。同样，如果用几个等

距离的、分开放置的、对听众是不同方向的扬声器，但送入是相同

的信号来重放音乐时，只能是形成了一种所谓的“虚拟声源”，它只

能表示所有的声音都是从一个假想的声源到达听觉，它的位置很容

易确定并且感觉充其量是比单个扬声器有些展宽。也不能给出空间

的声学印象。

由于工作的原因本人经常到“消声室”中去，到了那里会发现所有你

听到的声音，包括你自己的声音都改变了，感觉不是日常中自己所

听到的声音。另外，长期在“消声室”中停留会使人感觉到烦躁、不

安。因此这样的“消声室”是不适合听音乐的。

ccpzw

我体验过在混响时间短的听音室（一家器材商装修很高档的）的感受，都是放一些我们常听的唱片。我觉得在这种环境里音乐声很清晰，但就是缺少包围感、现场感。
我认为专业的录音棚之所以混响时间短，是为了让录音师或混音师能更清楚地听到更本质的声音，进而有目的地做一些适当的处理，“适当的处理”是什么程度，要看混音师水平、经验了，要不然怎么会出现天碟或者垃圾碟。因此，消音室是提供专门用途的，并不适合欣赏音乐，不适合普通的HIFI爱好者。

blueh

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像似清楚了，听音环境的混响才是我们听音时临场感和空气感的源泉，而录音时加入的混响该是后期回放混响的补充。


该这样理解吧？

leon-shen

最初由 leisure 发表
[B]前面有些朋友混淆了现场演奏的混响和音响还原的混响。实际从理论上讲，现场录音时已将环境混响声录进去了（这就是音乐厅或录音棚的混响），而在音响重放时的确不需要再加上听音室的混响。但是我没在消声室或自由声场... [/B]

什么器材和CD是这样的??在室外半自由场听起来依旧出色,想来就是一些DX所称的可以用在自由场听音的CD了,不妨介绍给大家.

耳机是利用与耳朵的耦合来重放低音的,跟音箱的完全不同.

ruf

冬MM说，这个说法认为，传统的认为理想的听音环境需要0.2—0.5秒的混响，是受了录音室规定的影响，实际上这是录音工业标准，而不是欣赏标准，实际上唱片里已经把应该加的混响加好了，欣赏的时候环境零混响才是最能够保证原自汁原味体现录音的真实声音的，一切自然混响都是干扰和音染因素。理想的听音环境应该是零残响，只是我们做不到。

我不这么认为，事实上混音室的混响标准是参考日常听音环境，所以要留一定的混响余量，这是为了顾全大局。结果呢，要听到最还原的声音，你就需要布置一个和混音室的声学参数相同的房间，所以对大多数人来说，最佳的听音环境不是消音室，而是复制一个混音室。

也就是说，通常制作成品的CD都会留一定的混响余量交给放音环境来完成，而不是如冬MM引用的观点，混响已经都做在CD里了。

那我为什么会提出零混响的观点呢？因为复制一个和混音室声学指标相同的房间很难，有时候比消音都难，混响指标啊，多一分就浑，少一分又干，房间如果长得不好，就更难伺候；消音就简单些，除了低音难些，别的都可以一吸了之。

消完音了，混响没有了，声音也不好听了，怎么办？这时候就需要在音源上手工增加混响效果。冬MM不妨做一个试验，把你的监听喇叭放到消音室里，然后用samplitube载入一段音轨，再用它的增加混响音效的工具，加进不同环境的混响效果，看能不能做到身临其境的效果。

所以请注意我和*******杂志的观点是不同的。

violin

可能是指用仿真头录音的节目不需后期回放时的混响/反射吧？用耳机就解决了回放监听。

若是直达音录音制作的软件还是需要回放时的混响/反射。

leisure

我想有些问题不是我们这些业余爱好者能解释清楚的，否则专家岂不是要下岗了？还是请声学专家或录音师来吧？

leisure

有一个想法不知是否正确：如果听音室没有反射声，只有音箱的直达声，人耳很容易判断唱片中录制的混响是与主音乐从一个方向传来，因此失去了唱片中录制的原有的混响声的初衷。这是由于人耳能够通过耳廓判断声音的方向。所以需要二次混响（听音室混响）来伪造混响效果。这可能就是目前发展多声道的一个原因。如果上面的理由成立，那么多声道系统在消声室内应该有好的表现（如果能录好混响声的话）。
所以用仿真头录音可以在耳机系统中得到真实的空间幻象，就是通过模拟人头及耳廓绕开了听音者自身的影响。

ruf

混响就能把声音伪造成从该来的地方来么？这个理论不大适用吧？

wyingf

"实际上唱片里已经把应该加的混响加好了，欣赏的时候环境零混响才是最能够保证原自汁原味体现录音的真实声音的，一切自然混响都是干扰和音染因素。理想的听音环境应该是零残响，只是我们做不到。"
这段话我觉得很对啊，没问题啊，有什么可疑问的？
很多听音室就是尽量减少声反射。当然严格的说唱片中所加进的混响也不是真实的，但一般是合大众口味的。
还有一点：我们是听“唱片”，不是听现场，音乐厅才需要合适的混响时间。
好在现代技术发达，干的可容易的加水，水的就难变干了。
听音室混响时间还是越短越好。

ruf

“好在现代技术发达，干的可容易的加水，水的就难变干了。”

混音师也要考虑到这点的。

我觉得这个话题还是很有意思的。

leisure

最初由 ruf 发表
[B]混响就能把声音伪造成从该来的地方来么？这个理论不大适用吧？ [/B]

不明白您的意思？我的解释是：反射声是有方向性的，人耳可以通过反射声的方向性及到达时间判断听音环境。用多声道系统可以在无反射声的环境中通过摆位可以模拟出反射声的方向，还原出原始录音的环境，而在无反射声环境的双声道系统只能还原出频率及时间信号，无法模拟出背后的反射声的方向信息，所以这就是消声室不适合听两声道音乐的理由。直达的两声道系统没有反射声音方向性的信息，而且即便是主要音乐信号的方向信息也是通过摆位得出的。声音的方向性便是录音音场的死穴！