由贝多芬第一、二交响曲，谈如何解读音乐

江涵秋影

　　我喜欢听贝多芬，尤其是他的交响曲。难得双休日一个人在家，我第一次集中时间聆听他的九部交响曲。这不，刚刚听完他的第九交响曲，想到几句话，迫不急待地上来说说。

　　保罗·亨利·朗在他的《西方文明中的音乐》中说了这样一句话：有一种人，其天性，决定他只有挺直了走路，否则生命毫无价值。贝多芬就是这样一个人。他的蔑视权贵的精神，他坚强无比的意志，使得他把巨大规模的乐队、众多的乐器“粗暴的”统一于自己的意志之下，一切演奏中的疯狂，都臣服于他的意志，并成为他意志的体现。从他的第一交响曲开始，这个特点就已经展露无遗。只是，我的这一看法，与其他人众口一词的说汉不太一致。因为众多专家认为贝多芬的前两部交响曲属于不太成熟的作品。我曾经想努力改变自己的看法，毕竟我只是个刚刚入门的音乐爱好者。200多年来，那些专家的说法应该去认真倾听。

　　如果仅仅从形式上，说这两部作品受莫扎特、海顿影响，当然说得过去。但这似乎不应该成为不太成熟的根据。而从内容上，我感觉丝毫没有莫扎特、海顿的影响。因为这两部作品，其旋律的顺畅、丝丝相扣的衔接、勇往直前的意志、没有半点踌躇的思想倾向、积极进取的自信、一气呵成的连贯，我认为表现得都非常充分，所以我不明白为什么说他不成熟！如果硬要解释其原因，那只能是我不成熟了。

　　在美术的教学研究中，经常使用一些摄影图片，道理很简单，美术的教学研究所需要的资料，不可能全部是原件，应该说主要不是原件。于是，就采用大量摄影资料。这摄影资料尽管拍摄的是那个东西，但并不等于原件。因为这些照片已经有了拍摄者对原件和理解和解读，当我们以为这就是原件时，实际上也接受了拍摄者对原件的转译。照片只提供原件的部分形象，但人们似乎看到了整体。香港的鬼电影更能说明这点，那“美人”回眸顾盼，男子看到是倾国倾城之貌，追上前去看另一半脸，却是个骷髅。这类鬼电影传达给我们的信息并不少——人们都有把局部当整体的习惯，这也是摄影技术对人的心理、思维习惯的恰当运用。我们要想知道全貌，除了在可能情况下实地察看之外，就是需要最大限度地借助我们的想像等。

　　音乐与美术有相通的地方，音乐欣赏也是这样。我们所听到的，已经经过乐队解读，我们看到的资料是专家对音乐的解读。当这种解读与我们的感觉一致时，我们不仅会相信这种解读，还加强了自己对音乐的理解和欣赏音乐的自信。问题是，当专家的解读与我们想的不一样时，我们应该如何对待？我想，任何专家对音乐作品的解释、分析，都未必是作品的全貌，未必是作品的本来面目。音乐是人类所有艺术形式中最抽象的一种，未必谁说的就是权威。当我们自己被音乐打动时，无论我们的感觉与专家的说法有多么不同，我们首先应该相信自己，因为自己的感觉是最真实的。其他朋友的感觉可能与你不一致，但对他们来说，同样是真实的、应该被他们自己相信的。

　　贝多芬的交响曲，每一次聆听，都会给人一些不同的感受。已经不会有人怀疑他的交响曲的伟大、崇高，不会怀疑他那深刻的共和情结和自由平等意识，不会怀疑他的交响曲所蕴含的普世关爱，也不会怀疑他善于用极简单的旋律表达深刻的主题。从他的激情澎湃，他的孤独憧憬、他的惬意陶醉，以及他的音乐哲理之中，我们感觉到了一个活生生的、有血有肉的贝多芬，这形象本身就是一种力量，一种象征，一种精神，使每一个聆听者都为之震撼、为之激动。这些，相信每一个认真聆听贝多芬的人，都或多或少的感受到了。

　　我喜欢贝多芬！

b29-mk

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世界三大变奏曲其中有一首是老贝所创：狄贝利亚变奏曲[s:15]

[ 本帖最后由 b29-mk 于 2007-3-13 11:22 编辑 ]

江涵秋影

原帖由 b29-mk 于 2007-3-13 11:11 发表
老贝一二交响严格说来的确一般(如果跟老莫后三个交响曲相比)
从三交响曲后开始即有了新创意:大人物/大自然/人间天堂/大主题构思设计有一定规模感(但马勒超他）
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　　[s:20] mk版主高见！好久不见了，问候老兄！
　　

b29-mk

网站被墨攻啦:Q
发一个贴子得五分钟网速[s:16]
祝江兄愉快[s:15]

静听禅声

[s:40] [s:40]

monkeybiz

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原帖由 江涵秋影 于 2007-3-11 17:48 发表

如果仅仅从形式上，说这两部作品受莫扎特、海顿影响，当然说得过去。但这似乎不应该成为不太成熟的根据。而从内容上，我感觉丝毫没有莫扎特、海顿的影响。因为这两部作品，其旋律的顺畅、丝丝相扣的衔接、勇往直前的意志、没有半点踌躇的思想倾向、积极进取的自信、一气呵成的连贯，我认为表现得都非常充分，所以我不明白为什么说他不成熟！如果硬要解释其原因，那只能是我不成熟了。

乐评一般说这两部比较稚嫩，应该多是从音乐表现手法上讲，我也觉得贝多芬的性格很早就在他的音乐里充分体现了。

henry余

原帖由 江涵秋影 于 2007-3-11 17:48 发表

　　我喜欢听贝多芬，尤其是他的交响曲。难得双休日一个人在家，我第一次集中时间聆听他的九部交响曲。这不，刚刚听完他的第九交响曲，想到几句话，迫不急待地上来说说。

　　保罗·亨利·朗在他的《西方文明中 ...

好呀，我爱贝多芬！！！


同意搂主!

我觉得专家说不成熟是指风格吧？一跟二都有很多前人的“成规”。

三嘛，成规已成点缀，个人风格已成主力。
风格里包括乐器的运用，（特别是木管我最有感觉）最明显的是感情奔放的处理，明显是前无古人。

伟大！！！


伟大在于所有听过的人都能感受到这些动力。可以不喜欢、不会没感觉、不会感觉错误.

马勒，需要受过教育才能进门。我是啃得很辛苦，不过享受也更多。

henry余

原帖由 b29-mk 于 2007-3-13 11:11 发表
老贝一二交响严格说来的确一般(如果跟老莫后三个交响曲相比)
从三交响曲后开始即有了新创意:大人物/大自然/人间天堂/大主题构思设计有一定规模感(但马勒超他）
个人认为老贝的强项是钢琴[s:6]
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wa,  
真的说到心里。

看了Previn 解说的贝五，更佩服投地。贝的变奏，在贝三的终章以为叹为观止。怎知他的很多”动机”都是信手拈来，变变变。

舒服！

gfhhfgh

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金监听一号

二年才跟了这几帖，真遗憾。。。“家电论坛”的烧友最关注什么呢?

山东老郑

我最喜欢马勒
和贝多芬

jan715

贝多芬第一交响曲是后面8首交响曲的总括，在后面的曲子总有第一交响曲的影子。
7是3的延伸；8是4的延伸；9是5的延伸.........

holam

有没有高手介绍一下 古典音乐是怎样听的？

我相信很多都不懂(看回贴的人数就知道了)，版主和高手向大家普及一下嘛!!!

henry余

原帖由 holam 于 2009-12-5 14:50 发表
有没有高手介绍一下 古典音乐是怎样听的？

我相信很多都不懂(看回贴的人数就知道了)，版主和高手向大家普及一下嘛!!!

懂不懂没问题,听得过瘾就行.

我做开路的,说些入门话:

交响乐最精粹的(或者西方音乐)是奏鸣曲式,大部分交响乐的乐章用这个结构写:

以贝5为例---
第一章:有两个主题，第一个：　－－－登登登登－－－
然后不断的登来登去（变音符，变节奏，变乐器，加长改短－－变表情），把这个主题（也叫动机）用各种方法做出不同的音乐＂表情＂，推到一个极点（小高潮）－－－＂登登登登－－－

然后，第二个主题，＂鼠到次到哩腊鼠＂，一个比较软（阴柔）的乐句出来，又来个变变变，登登登登到一个小高潮．

跟着两个主题一刚一柔的＂打起来＂　（或者说是＂对话＂），打个两三分钟（２３回合），其中一个主题变调（变了音高）到另一个主题的调（打输了，我跟你，认你做老大，结婚啦），和谐的（或者激荡的）造一个大高潮．完事！

这体现了老子的阴阳转化，毛主席的矛盾对立又统一的哲学，既是斗争＼又是和谐的天地状态，人类万事的演变过程．

说什么内容（感情．对的，音乐是写感情变化的）就看音乐家想表达什么概念，给听众什么感觉．

贝５表现激情，柴６表达悲怆，结构类似，描写的内容天与地之别．
（贝５还有一个特点，第４乐章也重复使用第一乐章的　　＂登登登登－－－＂

马勒呢？

他是一个乐章有４个主题，每个主题的表情不一样，（瞎说一下：　１．悲愤，　２．悲怆，　３，悲凉，　４　雄伟，　５强壮）

５个主题　＂打＂　起来（争论？　讨论？　商量？你说了算，你想象吧！）

这更像人生际遇了，喜怒哀（读起来像“爱”？！？！）乐，不同分量、不同强弱。甜酸苦辣一起来，好味道吧？

他把交响乐提高到顶峰（因为很少音乐家再这样做纯音乐作品，只有卡通片配乐用不同主题代表不同的角色伴着画面），伟大！

他也可以说是把纯音乐谋杀了，因为稍少一点音乐训练都听不明白。

ａｌｍａ要骂我了，我先溜。。。　嘻嘻。

[ 本帖最后由 henry余 于 2009-12-8 20:39 编辑 ]

爱迪君

我也是迟来的学习[s:20]