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楼主: 冬凌草

我们对hifi发烧和音乐欣赏的宣言——HIFI话题之四

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发表于 2003-7-4 00:20 | 显示全部楼层
HIFI不是技术标准而是个人情趣标准?
hi-fi还是要达到一定的技术指标的,也就是说有一定的技术标准,只不过这个标准是随时代进步而改变的,相关标准应可查得到的。
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发表于 2003-7-4 01:03 | 显示全部楼层

我喜欢雨后初晴

我最喜欢雨后初晴,我还真是同性恋,真绝了!
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发表于 2003-7-4 01:21 | 显示全部楼层
你们评价的好啊,不知道是不是女的啊,我的好好学习啊,可以交个朋友吗?
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发表于 2003-7-4 02:44 | 显示全部楼层
佩服佩服!好多发烧的GG都没能这么准确而有条理地把自己对hifi的理解整理出来,反而是由我们两位plmm发表出来,真是佩服!
音联邦
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发表于 2003-7-4 03:48 | 显示全部楼层
hehe,发错了
香港弦声音响
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发表于 2003-7-4 04:16 | 显示全部楼层
最初由 向我开炮 发表
[B]装入精华麻袋 [/B]

炮版:你只有麻袋吗?:)
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发表于 2003-7-4 09:01 | 显示全部楼层
想问一下,喜欢单拿的有什么象征呢?
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发表于 2003-7-4 11:22 | 显示全部楼层

好!

提高到美学或通俗哲学的高度直面HIFI的贴还真是不多,很好的一个学者形MM,不过我们玩HIFI通常只是自己的一种嗜好和消遣---就象老唱片说的,没想到居然会被这样研究一番,而且这样精屁,高过篮球架好多了!(开玩笑)
很有兴趣知道喜欢AVALON精致细腻的声音的人是不是特爱老婆的人?
顺便有感而发:其实看一个人喜欢的音乐类型和常听的唱片我觉的会比看他喜欢的声音更准确地判断这个人的个性。
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发表于 2003-7-4 11:49 | 显示全部楼层
2个MM是学什么的?好像挺崇拜自己的老师的。。。。。
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发表于 2003-7-4 11:51 | 显示全部楼层

好深奥也!完全无法领悟!

特别是喜欢什么牌子就是什么人那段!!!!呵呵
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极品音响特约嘉宾

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发表于 2003-7-8 10:48 | 显示全部楼层
冬凌草MM,你写了那么多,如果我不认真回复一下实在是不礼貌的。:)

每个人的人格是平等的、没有高低贵贱之分,对此我们之间没有分歧,但这个观点几乎毫无认识的意义和价值,修鞋匠和爱因斯坦,流行歌曲作者和巴赫之间,仅仅因为他们都是人就没有高低贵贱之分,就好像说一条小溪和大海没有区别,反正本质上都是水H2O一样。这种抹平万事万物的千差万别的说法,我很不以为然。世界上没有两片叶子是完全相同的,我相信只要世界上的万事万物还存在着千差万别,那么高低贵贱的等级就将永远存在!不说人,就是动物,根据其在漫长的生物链条上的位置,还分“低级动物”和“高级动物”,更何况人?你喜欢的鲁迅说过:“人与人之间的区别,有时比人与类人猿之间的区别还要大”。人和人之间的精神上的巨大区别,造成了人与人之间的精神上的高低贵贱等级,人所创造的文化也是如此。

因为文化上分高低贵贱才有了高雅文化和大众文化的区别。高雅文化和大众文化的根本区别在哪里?主要来说是表现的内容和使用的手段不同。大众音乐(比如邓丽君)表现的内容主要是大众日常生活中的小悲欢和小趣味,所以能够得到大众的认同和欢迎。贝多芬的“欢乐”已经不是个人的小悲欢和小情绪,而是人类精神达到了一个空前的高度和深度,同时超越了时代和地域的局限。这是一个极高的境界,不是普通大众所能达到的,但我们聆听贝多芬的时候,也就是在试图接近这个高度和深度,这对我们普通人来说是一个自我境界提升的过程。大众文化只能是日常情感的宣泄,高雅文化精英文化的重要特征是精神的升华和超越。这就是文化上的高低贵贱之分。这已经不是简单与复杂之间的技术手段的区别。

高雅文化和大众文化的对峙是极少数人和绝大多数人的对峙。就像一座金字塔,精英文化就是金字塔的塔尖,大众文化就是塔基。几十万首流行歌曲加起来也不能和《欢乐颂》相比。这之间当然有高低贵贱之分。精英们注定是孤独的,康德贝多芬勃拉姆斯们孓然一身连老婆也没有,但是正是这些极少数人代表了人类精神和文化的最高成就。人类之所以还有些值得骄傲的理由,只是因为这些精英的存在。他们是人类的精华,人中的龙凤。各个国家的文化的代表只能使这些文化精英。什么最能代表德国文化?3B。什么最能代表中国文化?老庄屈原李白杜甫……,而不是什么下里巴人和大众文化,不是什么饮食文化、性文化……

说到鲁迅,他自己就是精英中的精英。他的言论很多是误导大众的,比如他要人“不读中国书”,中国古书他比谁读得都多。当鲁迅精神苦闷的时候他用大众文化消遣吗?不,他只会读佛经、抄古碑。大众不是这么消遣的。就算鲁迅提倡大众文化,中国的大众们读得懂鲁迅吗?大众读不懂鲁迅不妨碍他的精英文化价值。鲁迅仍然是中国精英文化的代表。

人不能满足于一种粗浅的、幼稚的认识方式和情感方式,不能满足于狭隘的、浅薄的精神生活。所以大众文化应该自觉地向精英文化靠拢,而不是相反。大众文化相当于人类的童年,精英文化相当于人类成熟丰富的成年。如果一个人十几二十几岁喜欢流行音乐无可厚非,如果到五六十岁还只能认同大众文化,我只能说这样的人在精神上病入膏肓无可救药了。人类文化发展的历史应该是不断提升精神境界和文化水平的过程,而不是相反。一个民族只认同大众文化,拒斥精英文化,就象一个人拒绝成长一样,是幼稚的、浅薄的和病态的,这样的人、这样的民族根本不值得尊重,也是没有希望的。

对于精英文化,过去是宫廷贵族的资助扶持,现在必须要有国家的扶持。这是一个民族的精神存在方式。古典音乐的衰落,与商业的庸俗化和大众们的自甘平庸自我满足有关。这不是古典音乐自身的错。强调精英文化不是要在精神上驱逐大众,而是要大众们意识到自己的局限,从而自觉自愿地向精英文化靠拢,从而在整体上提升人类文化的境界。每个人都应该作出这样的精神努力。巴赫、莫扎特就放在那里,你可以选择听也可以不听。其实说穿了,精英文化也没甚么高深神秘的,只是因为大众的自甘堕落自我满足自我矮化,才造成两者的对峙。精英之所以显得“高大”,只是因为大众们在精神上“跪着”。

结论:强调人类的精神和文化的高低贵贱区别,强调鼓吹宣传精英文化高雅文化,在现实的中国文化中,还是很有必要的。

一个人的时间是有限的,如果他整天听流行音乐的话,他的音乐生活为古典音乐留出的空间就少而又少。所以,我们只能去接触和吸收人类目前所能创造的最好的文化产品,我们每一个人只应该去读最好的书、听最好的音乐、看最好的美术作品,否则无异于白白浪费自己的文化生命。

从HIFI说到精英文化和大众文化实在离题太远。因为古典音乐表现手段的复杂、微妙、丰富,所以古典音乐理所当然地成为HIFI发烧器材唯一的、终极的聆听对象。:p
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发表于 2003-7-8 11:22 | 显示全部楼层
林MM讲的没错,“看问题的角度和出发点部一样,注意我的总题目,是从大众音乐欣赏和HIFI发烧的角度去谈论音乐作品的....”

其实还要细分,欣赏,鉴赏和鉴别的不同。
前一半从大众音乐欣赏来说的观点我同意!
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优秀斑竹奖影音发烧友最佳写手奖

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发表于 2003-7-8 13:58 | 显示全部楼层
很多事情用现代观点解读近百年前之作变数太大,我看还是不要继续为好,意义不大,全世界最难理解最让人一头雾水的行业就是HIFI界。到此为止吧,别搞的大家都不愉快。这是HIFI论坛
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最佳写手奖家电MM奖

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 楼主| 发表于 2003-7-8 16:17 | 显示全部楼层
谢谢维瓦尔弟网友的长篇回复,我们仔细看了。

这个讨论看来得暂时告一段落,因为我们彼此初步了解了对方的想法,并且看来暂时不能互相说服。由于论坛讨论的局限性,这个话题也扯远了,我们有机会面对面讨论吧,相信总有机会。

再次谢谢的你的回复。
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发表于 2003-7-8 16:23 | 显示全部楼层

vivaldi: 太精彩了!!!!!!!!!!!!!!!!!

支持!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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