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楼主: tgegd

请教一个问题:逐行DVD机只有在播放逐行影碟时才能看到真正的逐行影像,这是真的

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发表于 2005-1-14 15:36 | 显示全部楼层
再与svedio商榷weave/bob的问题。
svideo的原文“WEAVE与BOB就是逐行和隔行吗?
答:WEAVE与BOB和这个是两回事,在MPEG2算法中,允许将隔行扫描的两场当成一幅图像图像进行编码,也允许将两场当作两幅图像来编码。前者就是所谓的WEAVE,适合于图像细节复杂或静态的图像。后者就是BOB,适合于动态画面的压缩。不论是电影模式或者是视频模式的,只要是图像类型是前者的,一般就采用WEAVE方式,如果是动态画面,就采用BOB。这样做压缩的效果好,质量和档次高的碟片,都这么做的,好的碟片有时甚至一部碟片中穿插使用不同的方法,以达到最佳压缩效果。...因此不管是WEAVE还是BOB方式编码,对完美还原出25或30幅完整的图像都没有帮助”
  似乎是把weave和bob当作了一种dvd制作时mpeg2算法应用时的编码方式。
  而我接触到的材料,都是把weave/bob作为dvd回放时隔行转逐行(deinterlacing)的算法。bob是“指单场插值法”Single-Field Interpolation转逐行。weave是指“场合并”Field Combining 转逐行。
  我们常用的powerdvd自带的帮助里,对bob的解释"观赏dvd时,从隔行信号编码而成的影片内容将使用bob模式播放,这是一种不同于weave方式的转逐行deinterlacing技巧";对weave的解释为:“为转逐行,weave模式会预设为dvd影片的播放模式以确保画质。如果检测到隔行内容,则会切换到bob模式”。所以我们可以反之根据powerdvd当前的播放模式来推测dvd碟本身的内容。如果pd在用weave模式播放,就认为原碟是电影像源的,如果pd在用bob模式播放,就认为原碟是video像源的。实际上,因为pd本身的检测可能有误,比如pd对pal制碟一律用bob模式播放,我们基于"pd的播放模式是weave/bob"来做出的"碟的像源是电影/video"的判断也可能有误。
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发表于 2005-1-14 15:53 | 显示全部楼层
问题是如何界定一张碟是逐行还是隔行?如果说“dvd碟是不一样的”,我完全同意。但是如果说“有逐行/隔行之分(至少要说有逐行/隔行像源之分)”就不能完全同意。我们来看一下DVD碟影像的储存方式:
1、24帧方式,采用电影摄影机拍摄的(也包括数字电影摄像机)
2、60场(NTSC)方式,采用摄像机拍摄的
3、60场(NTSC)方式,采用电影摄影机拍摄的
如果仅仅只有前两种方式,我或许能够同意你的观点,可是却还有第三种方式存在。对于第一种方式,目前的DVD机可以很好的而且很简单的完成逐行任务,对于第二种方式,因为从来就不是逐行的,所以只能够“模拟”成逐行。对于第三种方式,有的碟机不能很好的处理成逐行(符号识别法),尽管这个像源原本是逐行的(电影源),而有的碟机却能够很好的处理成逐行(节奏识别法)。那么,对于第三种方式的碟,你认为是逐行还是隔行?或者对于一部分碟机是逐行,而对于另一部分碟机是隔行?
我们都是来自五湖四海,为了一个共同的革命目标,走到一起来了。
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发表于 2005-1-14 16:19 | 显示全部楼层
引用“D端子(pj2001)
那么,对于第三种方式的碟,你认为是逐行还是隔行?或者对于一部分碟机是逐行,而对于另一部分碟机是隔行?”

我觉得可以这样认为,第三种方式的碟,本质仍然是逐行(像源)碟。只要采用好的逐行芯片,就可以按cadence(3-2序列)正确识别成电影模式,从而按weave算法转成逐行。不能因为有些机器不能正确识别并处理,就认为碟是隔行(像源)碟。
  开个玩笑打个比方,“千里马常有,而伯乐不常有”。如果它的本质是千里马,那么它碰到伯乐被识别出来固然是千里马;没碰到伯乐虽然有人会说这是匹烂马,我个人还是愿称它是千里马。正如你就是你,不因他人对你的不同评判而改变。
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发表于 2005-1-14 17:54 | 显示全部楼层
那么,我理解你界定逐行/隔行碟的标准就是film/video,好的,从这个意义上来说,我同意你的观点。不过,许多初级碟友问这个问题的目的在于买什么样的碟片,才能够通过自己的逐行碟机获得最好的图像,所以,从这个意义上来讲,回答电影碟/电视碟的效果其实是一样的。
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发表于 2005-1-15 13:20 | 显示全部楼层
下面是引用 D端子(pj2001) 于 2005-01-14 15:53 发表的:
问题是如何界定一张碟是逐行还是隔行?如果说“dvd碟是不一样的”,我完全同意。但是如果说“有逐行/隔行之分(至少要说有逐行/隔行像源之分)”就不能完全同意。我们来看一下DVD碟影像的储存方式:
1、24帧方式,采用电影摄影机拍摄的(也包括数字电影摄像机)
2、60场(NTSC)方式,采用摄像机拍摄的
3、60场(NTSC)方式,采用电影摄影机拍摄的
如果仅仅只有前两种方式,我或许能够同意你的观点,可是却还有第三种方式存在。对于第一种方式,目前的DVD机可以很好的而且很简单的完成逐行任务,对于第二种方式,因为从来就不是逐行的,所以只能够“模拟”成逐行。对于第三种方式,有的碟机不能很好的处理成逐行(符号识别法),尽管这个像源原本是逐行的(电影源),而有的碟机却能够很好的处理成逐行(节奏识别法)。那么,对于第三种方式的碟,你认为是逐行还是隔行?或者对于一部分碟机是逐行,而对于另一部分碟机是隔行?


迪斯尼的卡通片呢, 如NEMO,是用什么拍的.
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发表于 2005-1-15 15:39 | 显示全部楼层
下面是引用 winfast 于 2005-01-15 13:20 发表的:



迪斯尼的卡通片呢, 如NEMO,是用什么拍的.
就摄影角度而言,拍卡通片和拍普通电影并没有什么大的不同。在数字摄像机诞生以前,全部是采用35mm胶片,现在的大部分也还是35mm胶片。部分采用数字摄像机的,也是采用的24fps的格式,这与摄制电视有很大的不同。另外,卡通片很少采用anamorphic widescreen,也基本上不用super35,而是采用遮幅式宽银幕。所以,我觉得没有什么特别。

P.S.
你得WEAVE或者BOB方式的碟的概念是完全错误的,WEAVE和BOB仅仅是两种不同的“去隔行(DE-INTERLACE)”方法,或者说是两种不同的算法。在POWERDVD里,软件如果检测到MPEG流里含有“帧标识(FRAME FLAG)”,则进行WEAVE方式的去隔行,如果没有检测到帧标识,则按照BOB方式去隔行,总而言之,必须去隔行,因为显卡不懂输出隔行。而帧标识对于DVD而言并不是必需的,因为,DVD从一开始就是为隔行显示而设计的,至今并没有改变什么。因此,没有采用帧标识或者没有完全采用帧标识,或者在做盗版的时候的“丢失”,都是可能的,因为对于隔行显示,这个帧标识并没有实际的作用。
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假老练 该用户已被删除
发表于 2005-2-18 19:36 | 显示全部楼层
在这学到不少东西哦!
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发表于 2005-2-18 20:08 | 显示全部楼层
下面是引用 cosmowave 于 2004-03-31 10:15 发表的:
此帖倍长见识!顶~    

另外ddboy说的“电脑上显示的图像全都是逐行的”就不对了,你进个DOS模式看看它逐行还是隔行?

电脑显示器自己的工作模式就是逐行~

不管DOS Win Mac 还是死机的蓝屏~
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发表于 2005-2-18 20:16 | 显示全部楼层
下面是引用 一哥59457 于 2004-07-14 16:01 发表的:
请教斑竹及各DX,我刚买的先锋(3701)DVD,把碟机的视频调节到逐行扫描的时候,电视机(海信HDP3411H,逐行扫描)不能正常显示呢?把碟机设为隔行扫描的时候电视机显示正常。海信的工作人员说,两者只能设一个逐行扫描,这种说法对吗?碟机和电视的连接是用的色差线,接线应该没问题。

色差接在TV的逐行/隔行共用口~此类问题就可以解决~
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发表于 2005-2-18 20:18 | 显示全部楼层
下面是引用 苏格兰飞人 于 2004-07-14 16:44 发表的:
我的DVD是先锋的3310,没有逐行功能;电视机是带逐行的背投。播放不同的DVD碟片,通过电视的扫描方式就可以看出,不同的碟片还是有差别的。有的就只能选择逐行扫描和模拟高清晰度扫描方式(CTU24小时第一季D5),有的却还可以多选择隔行100Hz(CTU24小时第二季D5)(都是D版)。

这其实是碟片的制式~

NTSC的60Hz~TV就可以做逐行处理~

而PAL的50Hz~TV不但能做逐行处理~还能做暂且称为倍场~

也就是50x2=100Hz~理论上画面更稳定,大面积不闪~
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发表于 2005-2-18 20:31 | 显示全部楼层
这个帖子不错~学到很多~

这里的版主怎么没有加精~

至少加一种颜色应该哦~
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发表于 2005-3-8 14:47 | 显示全部楼层
下面是引用 winfast 于 2005-01-15 13:20 发表的:

迪斯尼的卡通片呢, 如NEMO,是用什么拍的.

pj2001谈了一些“就摄影角度而言,拍卡通片和拍普通电影并没有什么大的不同。在数字摄像机诞生以前,全部是采用35mm胶片”,我必须要补充的是,动画片的很多内容(可能不是全部)并不需要再用摄像机拍摄,我看到的材料说是可以在电脑上直接制作出来的。那么用数字播放机完全可以进行放映这些数字动画。
  当然常见的情况是,卡通片仍然在用胶片放映,那么电影公司在发行时,怎么从数字动画格式反过来变成胶片,我就不是很清楚了。
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randee 该用户已被删除
发表于 2005-5-9 12:11 | 显示全部楼层
好!看明白了!
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发表于 2005-5-9 12:16 | 显示全部楼层
下面是引用 tgegd 于 2003-06-18 10:08 发表的:
真的没有逐行影碟?
真的是没有,请看下面的链接。
http://www.jd-bbs.com/read.php?tid=404683
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yutong 该用户已被删除
发表于 2005-5-19 09:20 | 显示全部楼层
谢谢了

大家好啊

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