请教一个问题：逐行DVD机只有在播放逐行影碟时才能看到真正的逐行影像，这是真的

tgegd

现在很多人以为只要买了逐行电视和逐行DVD机，随便放上一张影碟，就可以欣赏到逐行影像了，却很少有人想到逐行影碟的问题。

yangjunior

逐行的片源在隔行下看是得到两个一模一样的 静止图象  不会隔开

yekai

http://yekaionline.wx-e.com/dvd/progressivedisc.html

逐行DVD机需要逐行DVD碟片才能播放完美的图像吗?

首先在这里感谢和violet, tli在**********上的争论, 关于这场争论,请看这里


经常看到有"逐行DVD碟片"一说, 真的有这种碟片吗?
也经常看到这样的说法:"逐行扫描ＤＶＤ按照处理技术的不同可以分为两种类型，一种是将ＤＶＤ记录的逐行扫描的数字电视信号，经Ｄ／Ａ转换直接输出逐行扫描的模拟电视信号；另一种是将ＤＶＤ经“逐行变隔行”处理和Ｄ／Ａ转换后的隔行扫描的模拟电视信号，再通过Ａ／Ｄ转换、插补处理和Ｄ／Ａ转换而输出逐行扫描的模拟电视信号。 "----这种说法源自万利达的网站. (N996使用上述的"第一种方法").

实情是怎样的呢?

名词解释: "电影碟"是指:
1. 出自好莱坞主流娱乐公司的原版碟. 其信号源是电影.
2. 盗版商使用"转铸法"等方法通过硬拷贝生产的盗版碟.
而不是:
1. 用LD/DVD转录成VCD的碟,
2. 在电影院里用摄影机拍摄下来制造的碟
这两种碟的内容是"电影", 但不是按照原版"电影碟"的方法制作的. 是彻底的"摄影碟".

摄影信号:
通过摄影机记录的信号, 比如新闻, 音乐会, 2002年世界杯, 2008年北京奥运会....等等.


我们来深入研究一下: (以PAL制为例)

众所周知, DVD碟片的信号源一般有两种, 一种是来自电影, 另一种是来自普通的摄像机.

我们先来看电影信号和摄影机信号怎么记录在DVD碟上:

1. 电影一秒钟有24帧, 每一帧播放两次. 也就是AABBCCDDEE.....这样进行播放.

2. 电影在专业机器上转换成电信号, 在转换的过程中, 直接对A帧进行扫描采样, 得到625行的逐行信号, 同时由于第2个A帧完全相同就不做处理(直接扔掉. 为什么要浪费一半的空间存储相同的东西呢?), 这样一共得到625行 x 24帧/秒的信号. 也就是ABCDE...这样的信号. 请注意, 这是"每秒24帧"的逐行信号. 并不是可以"直接编码"的50帧/60帧的逐行信号.

3. 怎么样存储在DVD碟中呢?
DVD的标准中并没有规定一定要采用"帧"的方式记录还是"场"的方式记录. 这里有两种记录格式:
A. 24帧记录方法--这里记录的是480行 x 24帧 / 秒帧电影信号在DVD碟上. 这一种记录格式是侧重于电影的, 因此对于摄影信号, 则先将两场合成一帧, 再存储到DVD碟上, 同时为了区别摄影信号和电影信号, 会有所谓的"逐行帧标记符"被记录在碟上.如下表:
MPEG picture
Film Frame
Picture_structure
Progressive_frame
Repeat_first_field
Top_field_first

1
1
Frame
True
True
True

2
2
Frame
True
False
False

3
3
Frame
True
True
False

4
4
Frame
True
False
True



B. 60场记录方法--这里记录的是240行 x 60场 / 秒在DVD碟上信号(原表是NTSC制的, 懒得改了, PAL制应该是50场). 这一种记录格式是侧重于摄影信号的, 因此对于电影信号, 则先将一帧分成两场, 再存储到DVD碟上. 如下表:
MPEG picture
Film Frame
Picture_structure
Progressive_frame
Repeat_first_field
Top_field_first

1
1
Top Field
False
False
False

2
1
Bottom Field
False
False
False

3
1
Top Field
False
False
False

4
2
Bottom Field
False
False
False

5
2
Top Field
False
False
False

6
3
Bottom Field
False
False
False

7
3
Top Field
False
False
False

8
3
Bottom Field
False
False
False

9
4
Top Field
False
False
False

10
4
Bottom Field
False
False
False


那有没有"直接编码的逐行DVD碟"呢?
我们再来用反证法看一下"直接编码的逐行DVD碟", 假设有这种碟片的话, 那么现在通行的DVD碟片用来记录约150分钟的图像和声音, 已经全部用完, 一共使用了4.7GB的容量, 如果要存储可以"直接编码的逐行DVD"信号, 那存储容量就必须翻倍达到9.4GB, 同时由于DVD的最高传输速度是9MBIT/秒, 你现在的传输速度也必须加倍. 换句话说, 你整个系统都要换, 这已经不是现在的DVD了.

再说, 有必要浪费一半的空间去存储"重复帧"吗? 而在现行的DVD标准中只需要一个简单的"逐行帧标记符"就够了. 你只需用这个标记符去告诉MPEG解码芯片"给我重复上一帧"就行了.

看到这里, 我们可以知道, 根本没有可以"直接编码的逐行DVD碟片", 不管对哪一种方式("逐行帧标记符"或"节奏法判别")而言, 都需要对此24帧电影信号/25帧摄影信号进行处理后才能进行编码.转换成模拟信号.

4. 在普通DVD机上播放
在普通DVD播放时, 有两种情况.

A. 第一种是不管三七二十一, 不区分信号是电影信号还是摄影信号, 直接先把这些每秒24帧/25帧的信号分成50场信号(第一种记录格式--帧记录), 或直接进行编码(第二种记录方法--场记录). 就得到普通隔行信号输出AA&#39BB&#39CC&#39DD&#39EE.... 但是由于在进行色度信号处理的时候有一个将DVD的4:2:0格式转换成4:2:2格式的过程, 因此将产生彩色上变换错误(当色块交错时,会在色块的上部和底部出现横线). 如下图所示:
下面那张图是整个屏幕, 左上图是正确的解码, 左下图是错误的解码. 这种错误特别是在红色或蓝色部分最容易看出来.



目前有以下这些产品是这样进行解码的:(有彩色上变换问题)


品牌 型号 MPEG解码芯片
Apex A600 ESS
Cyberlink PowerDVD 3.0 (Software) Software based
Denon DVD-2800 ESS
Meridian 800 C-Cube
Mitsubishi DD-6000 Zoran
Onkyo DV-S939 Zoran
Pioneer DV-05 Fujitsu
Pioneer DV-09 Fujitsu
Pioneer DV-37 Mitsubishi
Pioneer DV-38A Mitsubishi
Pioneer DVL-909 Fujitsu
Proceed PMDT LSI
Sony DVPS360 LSI
Sony DVPS7700 LSI
Sony DVPS9000ES LSI
Theta Voyager Fujitsu
Toshiba SD-1600 Zoran
Toshiba SD-5109 Zoran
Toshiba SD-6200 Zoran
Toshiba SD-9100 Zoran
Toshiba SD-9200 Zoran


B. 比较"聪明"的做法是在进行处理的时候读"逐行帧标记符", 如果"察觉"是电影信号和第一种记录格式(帧记录), 则先进行彩色上变换处理, 然后再把它分成50场信号. 如果是摄影机信号, 则先将一帧分成两场, 然后再进行彩色上变换处理. 这样就得到正确的输出. 而没有彩色上变换错误.
而如果"察觉"是电影信号和第二种记录格式(场记录), 就先把两场合成一帧, 进行彩色上变换处理, 再把一帧分成两场输出.
而如果是摄影信号, 就先分成两场, 进行彩色上变换处理, 然后编码输出.
以下是采用正确方法的产品:

品牌 型号 MPEG解码芯片
Camelot Roundtable Panasonic
Intervideo WinDVD 2.55 (Software) Software based
JVC XV-723GD Mediamatics
Panasonic A110 Panasonic
Panasonic H1000 Panasonic
Panasonic RV80 Panasonic
Sony DVPS7000 Sony



看完了普通DVD的处理之后, 我们来看一看我们最关心的逐行DVD的处理. 也有两种处理方式, 第一种是采用"逐行标记符判别"来进行处理, 如万利达的N996. 即通过读取MPEG数据流中的逐行帧标记符来判断信号是不是来自电影. 如果是, 则拷贝上一帧的信号(帧记录法)或把两场合成一帧(场记录法), 从而得到50帧逐行信号输出.(2:2 pull down). 对于NTSC制来说, 就要采用3:2 pull down方法来得到60帧逐行信号了.
而如果没有读到"逐行帧标记符"的话, 它就认为是来自摄影机的信号, 就采用逐行处理算法将其转换成转换信号, 在这个转换过程中, 最重要的就是运动补偿了, 否则输出的画面惨不忍睹! 很遗憾的是, 很多做MPEG解码芯片的公司在做运动自适应逐行处理的时候不如专业的公司做得好. 比如N996等用的国半的芯片就只能进行简单的"垂直方向滤波"处理, 得到的画面模糊.(仅指播放视频信号而言, 播放电影信号的时候理论上不受影响).

采用这种"逐行帧标记符"读取的方法还有一个重大的缺陷. 那就是有很多即使是正版在美国销售的碟的"帧逐行标记符"也会经常出错, 更不用说盗版碟了. 而出错时将处理"交错错误". 也就是运动的物体轮廓模糊, 成细小的锯齿状.

第二种方法是采用"节奏"读取法, 如前面讲的普通DVD机的播放方法中介绍的那样, 不管是电影信号还是摄影信号从MPEG解码芯片出来之后都成了50场的隔行数字信号. 所以逐行处理芯片通过对前后两场信号内容的比较来判别. 如果两场的信号有一定的关联, 则认为是电影信号, 然后把第一场和第二场"加"在一起得到原本的逐行帧, 再进行和上述"逐行帧标记符判别"相同的2:2 pull down. 这就得到每秒50帧625行的逐行输出信号了! 这个过程的处理完全是在数字领域内进行处理, 不会对信号质量有任何影响.

如果读不到这个"节奏", 则认为是摄影机信号, 并采用逐行处理算法. 而由于这些逐行芯片大多数出自专业的图像信号处理公司, 如Faroudja, Silicon Image等这种对专业发烧友来说如雷贯耳的著名公司. 因此对摄影机信号进行的运动自适应逐行处理得到的逐行画面效果要好得多. 基本上看不到任何明显的图像缺陷.

所以, 我们得到这样的结论:
不管是采用那种方法, 都必须都信号进行处理(24帧-->50帧的变换), 没有可以"直接进行编码的特殊DVD碟片".
世上本无事, 庸人自扰之.

"逐行帧标记符判别"和"节奏法判别"的比较:

A. 性能:
在对是否电影信号的判别上, "节奏法"更准确. 而如果"标记符"记录错误(非好莱坞原版碟)或丢失(盗版碟经常出现的问题), "标记符判别"就死定了.
在对摄影机信号的处理上, "节奏法"具有明显优势. 运动自适应补偿算法是专业公司的得意之作.

但是"节奏法"也有它的不足之处, 那就是在电影碟的后续制作过程中(盗版)加入的字幕一般是在视频模式下加入的, 可能导致DSP判断错误而认为是摄影机信号, 从而采用相应的处理方式. 因此, 好的逐行处理芯片会加入更多的判据. 比如FAROUDJA就使用了自定义一个区域来进行判断. 因为字幕都是出现在屏幕的底部, 将此区域定义到字幕以外的区域就可以避免判断错误.

B. 成本:
使用"标记符"读取的方法的逐行处理直接和MPEG解码芯片集成在一起, 而且没有复杂的用于摄影机信号处理的DSP, 所以价格便宜. 比如国半的"飞腾二代"和C-Cube的"ZiVA 5"和ST的STi5588等.
使用"节奏法"读取的则在原有MPEG解码芯片的基础上, 还需要增加专门的逐行处理芯片. 而专门的逐行处理芯片价格高昂.

长见识啊，那是不是意味着只要买了逐行的电视机就可以了？

cosmowave

此帖倍长见识！顶~    

另外ddboy说的“电脑上显示的图像全都是逐行的”就不对了，你进个DOS模式看看它逐行还是隔行？

luzi

换一个角度来说这个问题吧，从视频制作的源头说起，估计能更明白一些

视频拍摄的时候分两种模式：电影模式（Film Mode），摄像模式（Video Mode）

比如：

1. Video Mode的片子在拍摄的时候是用60场（N制）来存储的，每2场构成一个全画面－－但是这两场在出现时候是有时差的，这个时差就是1/60秒，利用了人视觉的暂留特点在人眼里形成一幅完整的画面。如果强行将这两场合并成一个逐行的画面，它是有少许偏差的，偏差就是这两场录制的画面之间的1/60秒，或者说在拍摄的时候，第一场是０秒的画面，而第二场是第1/60秒的画面，并不是同一个画面。强行合并成一个静止帧画面是不完全正确的。逐行还原算法简称BOB

2. Film Mode就简单多了，它每拍摄一帧就是一幅完整的画面，转成DVD的时候，Film Mode的一个画面被分成两个场，播放时还原的时候，因为它的原始画面是完整的，所以合并回来不会像Video Mode那样有1/60秒的偶数行错位。逐行还原算法叫做WEAVE

可以说，Film Mode拍摄的视频是真逐行，而Video Mode拍摄的视频是真隔行，就算转成逐行也是伪逐行。

有些D版商在制作DVD的时候，通过采集设备（比如采集卡）将原版的DVD画面从播放机里录制下来，那么就将Film Mode转成了Video Mode，这样往往就导致了播放时的毛刺、拉丝等现象（尤其是运动画面）

svideo

碟片都是一样的，部分隔行逐行，隔行逐行是解码器的事情，解码成逐行就是逐行，解码成隔行就是隔行。
但是对于节目本身来说，又分成电影模式（Film Mode）和摄像模式（Video Mode），前者可以还原出完美的整幅的图象。后者永远不能还原出整幅的完美的图象，因为拍摄的时候就不存在整幅的图象。

svideo

最初由 scope 发表
[B]DVD9 和 DVD5 是否是 FILM MODE 和 VIDEO MODE的差别 [/B]

没关系。
D9和D5差别是容量的大小。F M和V M的差别是，前者是记录的整幅图象，后者是隔行的图象。隔行扫描是显象管电视机特有的工作方式，VM是对应这种工作方式的。而将来的电视机，甚至不存在扫描的问题，更不存在隔行扫描的问题了。如果硬拿扫描做比喻，未来的平面电视都是逐行扫描的，包括LCD、PDP，以及更先进的LCOS，DLP等。

svideo

最初由 tender_heart 发表
[B]DVD碟片的信息可以使用POWERDVD或WINDVD之类的软件，查看电影是什么格式，如果是Weave格式，那么是逐行，如果是BOB，那么是隔行。 [/B]

Weave和BOB与逐行隔行无关，DVD图象编码不是W就是B的，有的同一部碟片，一会儿W一会儿B，根据图象本身的特点来选取。

请教斑竹及各DX，我刚买的先锋（3701）DVD，把碟机的视频调节到逐行扫描的时候，电视机（海信HDP3411H，逐行扫描）不能正常显示呢？把碟机设为隔行扫描的时候电视机显示正常。海信的工作人员说，两者只能设一个逐行扫描，这种说法对吗？碟机和电视的连接是用的色差线，接线应该没问题。

苏格兰飞人

我的DVD是先锋的3310，没有逐行功能；电视机是带逐行的背投。播放不同的DVD碟片，通过电视的扫描方式就可以看出，不同的碟片还是有差别的。有的就只能选择逐行扫描和模拟高清晰度扫描方式（CTU24小时第一季D5），有的却还可以多选择隔行100Hz（CTU24小时第二季D5）（都是D版）。

mm00727

厦新的S800还是8320D宣传说可以逐点扫描，是怎么回事？

luobo

下面是引用 yekai 于 2003-07-23 17:55 发表的:
到我的网站看DVD这一部分补课。

您的网站在哪，非常想补课。因为这周末，我就要去买DVD。非常希望高手能指点一下。

书痴

下面是引用 svideo 于 2004-11-05 20:07 发表的:
逐行和隔行:
DVD的信号记录方式有2种，一种是按60Hz场频或30Hz桢频记录的，就是一般的摄象机拍摄的电视画面，称为VIDEO模式，这种模式的DVD碟，无论如何处理，都不可能是真正的逐行扫描，因为其原始画面就是60场隔行的画面，不可能处理为30幅完整的图像的。
再一种就是电影碟。对于电影的DVD碟片而言，碟片上记录的图象是每秒24幅图象，但是要播放NTSC图象时，需要将这24幅图象按照2、3、2、3……[（3+2）*12=60幅]的方式输出为60场或60桢的NTSC图象，这就是3:2 pull down。同图象质量并无任何关系，就是最低档的几百元的DVD机，都有3:2 pull down，就是说，3:2 pull down是DVD机的基本功能而已。
——电影DVD就是记录24幅图像。NTSC制式的DVD将这24幅图象按3：2下拉的方式，再输出60场图象，PAL制式的DVD按2：2的方式输出50场。
——完整的DVD制作和播放过程应该是这样的：
.......

[s:20]  [s:20]  [s:20] 没错

wanna

每次隔行/逐行都是几个老面孔在发表高论，我运气也好，几次大讨论我也常有幸恭逢其会。我一贯的主张还是“dvd碟有隔行/逐行之分”。正如张胖子所说的：“按现在流行的说法，“逐行影碟”是指节目源是摄影机拍摄的（原始画面为逐行），“隔行影碟”是指节目源是摄像机拍摄的（原始画面为隔行）。”
　　不过象svideo这样的，好象还有一两个，明明是高手，可以理解这个结论的，却仍然坚持碟无隔行/逐行之分，论据就是数据在碟里都是隔行存放的，却忽视了碟的像源有隔行/逐行之分。比如svideo现在还在讲“碟片都是一样的，部（不）分隔行逐行，隔行逐行是解码器的事情，解码成逐行就是逐行，解码成隔行就是隔行。但是对于节目本身来说，又分成电影模式（Film Mode）和摄像模式（Video Mode）...”。包括高手高手高高手的yekai同志，虽然自己没说什么，摘录了一大通东西，头一句就是“经常看到有"逐行DVD碟片"一说, 真的有这种碟片吗?”意思也无非是想说“碟片无隔行／逐行之分”吧。
　　其实dvd的隔行／逐行这方面的问题，那篇网上的英文经典文章甚至有人翻译出了中文版，大家也算是搞得清清楚楚。素材无非是两个：(1)数据在dvd碟里都是隔行存放的，(2)dvd碟的像源有电影像源(逐行)和video像源(隔行)两种，这两点应该没有争议。无非是最终得出什么样的结论，dvd碟到底是“有”还是“没有”隔行／逐行之分呢？
　　我的观点：不能简单地说碟片都是一样的。在注重共性的同时，更重要的是找出其个性。要说一样太容易了，“碟片都是一样的，都是塑料片呗”，“人都是一样的，肩膀上都扛一脑袋”。难的是找出其相异之处。尤其在碟的隔行／逐行这个问题上，不能因为碟中数据都是按隔行存放就简单地说碟片都是一样的，dvd碟明明有逐行／隔行像源这一明显的区别，而逐行dvd机器设计时也是按这两种不同的像源对这两种碟采用不同的逐行处理方式。而对于一批高手们(或说先一步了解知识的人)，在普及dvd知识时，明知有这种区别，在对大众进行dvd知识普及时，却采用和稀泥的方式说“碟片都是一样的，没有隔行／逐行之分”，我认为不如告知大众，“dvd碟是不一样的，有逐行／隔行之分（至少要说有逐行／隔行像源之分）”。要让大众留下印象，在逐行／隔行这个范畴，碟是有区别的，而不是没区别的。