老庞你太累，进来！兼与大家说听音和评价......

yelson

发烧文化中，求真还是求美，这是个问题。

钱包不鼓的时候，大部分发烧友可能还是先求美。等到米多了，再来个“真与美的统一”。

风吹柳花

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原帖由 yelson 于 2006-8-2 14:18 发表
发烧文化中，求真还是求美，这是个问题。

钱包不鼓的时候，大部分发烧友可能还是先求美。等到米多了，再来个“真与美的统一”。

这是事实！求真比求美代价大得多！

求真是有唯一客观标准的；求美则是多样的唯心的各说各话的。

NETGEAR

　　看了风兄的回贴，感觉也是如此的..................，确实，很多人缺少对真正声音的理解.....................。
　　对真正经常到现场听音乐的人来说，是无所谓　求真或者求美的，反正都现场了，这样会更专注于音乐本身。
　　我们常说的　求真和求美，本来就是发烧友的专用词汇。呵呵螺丝壳里做道场，自己做给自己看罢了。

　　真亦非真，假也算假，呵呵。

NETGEAR

原帖由 yyy9 于 2006-8-2 13:45 发表


有类似观点的还不少,看兄弟是比较冷静的人所以也回一贴.
其实音响技术从诞生起,所追求的目标就是真实还原,只不过是程度不同而已.
因此,客观的评价标准也就是对比距离还原真实的程度如何!
而个人喜好是没有 ...

不错的，真实的还原，也就意味着会把缺点一样还原出来。
真实的美，也必然带有真实丑，两者的结合才成为完整的真实。
但能够接受这种完整真实的人，只怕还为数不多。

我想说一点，音乐源于生活，而又高于生活，音乐本身就是一种抽象的东西......................
呵呵，又千方百计的要去还原真实的音乐。
那音乐的真实又是什么？！！

呵呵，在下认为标准本身就带有肯定和自我否定的双重性质，这也是事物发展的一种内在的动力。

[ 本帖最后由 NETGEAR 于 2006-8-2 15:10 编辑 ]

elki

他所说的最重要的东西是"平衡"...我也认为"平衡"是头等重要的

如果烧友所追求的只是"一段优美的旋律",即80HZ--15KHZ,那平衡还是比较容易做到的,即使有+_6DB的偏差也可以说的平衡的了----这样,他们认为已经解决了"平衡"问题,剩下的所有精力就该去"求美"了!!老庞可能是这个追求..

麻烦的是,很多先生追求30HZ--20KHZ的平衡,甚至更宽频段的平衡,就象楼主,就象我,要用98%的精力去寻求"平衡".

"平衡"是客观的,有绝对标准的!!

yyy9

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原帖由 NETGEAR 于 2006-8-2 15:09 发表

不错的，真实的还原，也就意味着会把缺点一样还原出来。
真实的美，也必然带有真实丑，两者的结合才成为完整的真实。
但能够接受这种完整真实的人，只怕还为数不多。

我想说一点，音乐源于生活，而又高于生 ...

有思想!
很多人把音乐等同于真实的一切,而这是非常错误的,音响技术的目标应该是能真实还原人耳可以听到的声音,那样就能忠实地还原音乐了!
遗憾的是目前的技术还做不到这一点,某些人就搞出很多的"音响文化",不以为耻反以为荣...(要声明的是:普通消费者喜欢什么都可以理解.但从事这一行的把一些这个声那个声吹得天花乱坠,就是居心叵测!)

elki

原帖由 elki 于 2006-8-2 15:53 发表
他所说的最重要的东西是"平衡"...我也认为"平衡"是头等重要的

如果烧友所追求的只是"一段优美的旋律",即80HZ--15KHZ,那平衡还是比较容易做到的,即使有+_6DB的偏差也可以说的平衡 ...

如果烧友所追求的只是"一段优美的旋律",即80HZ--15KHZ,60DB音量的平衡,那平衡还是比较容易做到的,即使有+_6DB的偏差也可以说的平衡..

更麻烦的是,很多烧友追求30HZ-20KHZ的平衡,还追求3DB-120DB音量下的平衡,象楼主,象我,那麻烦大大..

关于"平衡"问题，实在是发烧的头等大事,很有必要让楼主专题论述!!
否则，该"大声"的地方象"春江花月夜"般柔情万种,该"小声"的地方却又"万马奔腾",,优美是优美了,可是...

NETGEAR

原帖由 yyy9 于 2006-8-2 15:54 发表


有思想!
很多人把音乐等同于真实的一切,而这是非常错误的,音响技术的目标应该是能真实还原人耳可以听到的声音,那样就能忠实地还原音乐了!
遗憾的是目前的技术还做不到这一点,某些人就搞出很多的"音响文 ...

像这样需要还原真实声音的器材，更多的还是在专业的用途吧..............................
如果像在一般家庭中的听音来说，其实绝大多数还有带有修饰的.............................

这事情可以分成两面来辩证的看。

音响技术是以还原真实的声音为其目标的，这也是其标准与动力。

而家庭音响和音响技术不是同一个概念，更多的是以修饰声音为目标的，以满足器材主人的听音需要。

这里，音响技术是基础，而在细化到家庭音响的范围内，则带有文化和精神的倾向。
假设以还原真实声音为技术基础的标准是可以具体制订的，而文化和精神所造成的听音取向则是无法具体统一的。

那么，家庭音响是建立在音响技术基础上的，而又通过精神文化的延伸所变化了的一种事物。

我认为家庭音响应该是百花齐放的，应该允许众多不同的风格同存。
而音响技术，当细化到具体的科学层面，则必需是严谨的，其重要的标准是还原真声。

所以音响技术和家庭音响反映的音响的不同方面，是有关联的两个概念。
不可以一概而论。

yyy9

原帖由 NETGEAR 于 2006-8-2 16:54 发表


像这样需要还原真实声音的器材，更多的还是在专业的用途吧..............................
如果像在一般家庭中的听音来说，其实绝大多数还有带有修饰的.............................

这事情可以分成两面 ...

应该说音响技术所追求的目标与个人爱好是不矛盾的,但在这个目标的实现过程中,每个具体的人只好根据自己的具体情况有所取舍,并没有高低贵贱之分!!非常反感一些人把自己喜欢的描述成多么有品位多么有文化,而把自己不喜欢的贬低为粗俗的...
  另有部分人,估计一个真实的演奏或乐器的好坏都分不出来,但却任意地对一些器材说长道短!没有客观的追求真实的标准,也没有音乐美本身所应有的艺术标准!今天说这个有"音乐味",明天说那个有"音乐味"...
  自己喜欢也无所谓,但总要别人也都认同某种声音就过于自信与霸道!

庞裕勤

感谢各位大师的精辟发言....
谢谢....
对音响,我了解得实在太少....对音乐似乎连了解都谈不上.....我只能说...喜欢那优美的旋律...在这方面.....江大虾有过精辟深入的论述...我很以为然.....

我折腾器材...只是在最求一种更适合自己的耳朵....让自己更舒服的声音...

在这过程中,得到众多如楼主风老大等等大虾们的指点和帮助....
这里感谢了 [s:40][s:40]

yexinling

原帖由 庞裕勤 于 2006-8-2 18:50 发表
感谢各位大师的精辟发言....
谢谢....
对音响,我了解得实在太少....对音乐似乎连了解都谈不上.....我只能说...喜欢那优美的旋律...在这方面.....江大虾有过精辟深入的论述...我很以为然.....

我折腾器材...只 ...

你们以为这坛子里面真的有人道真实的声音是什么样的吗......在你们的环境下面发出来的声音都是严重失真的,,有钱要个声学研究所来帮你设计听音室......惠威的箱子在它那隔音室里面失真6dB,,,到了你们那破房间是多少..自己想想吧,,整天就以为自己是最厉害的........[s:94]

yexinling

......

庞裕勤

原帖由 风吹柳花 于 2006-8-2 13:31 发表
其实我说的现场，也并非一定要正规演出的现场，而是指一切真实乐器的出声。如果你听惯了一般的箱子而第一次近距离听到真实小提琴演奏，你一定会诧异于琴声的“锐利”，它不刺耳，但有异常多的“小毛刺”般的细节， ...

我玩过最为真实的一台胆机是欧琴1000T，不过那声音恰是许多朋友不喜欢的，跟硬硬的石机声音没什么区别

是啊...这个设计师我认识呢...
上次我发贴说他做的EL34推挽后级每边功率150瓦..
这里有好多傻子不如为然...说我老庞被忽悠了.....
哈哈...

文白水

原帖由 风吹柳花 于 2006-8-2 13:31 发表
其实我说的现场，也并非一定要正规演出的现场，而是指一切真实乐器的出声。如果你听惯了一般的箱子而第一次近距离听到真实小提琴演奏，你一定会诧异于琴声的“锐利”，它不刺耳，但有异常多的“小毛刺”般的细节， ...

[s:20][s:20][s:20]
[s:21]

庞裕勤

原帖由 风吹柳花 于 2006-8-2 13:31 发表
其实我说的现场，也并非一定要正规演出的现场，而是指一切真实乐器的出声。如果你听惯了一般的箱子而第一次近距离听到真实小提琴演奏，你一定会诧异于琴声的“锐利”，它不刺耳，但有异常多的“小毛刺”般的细节， ...

帮我女儿买电子琴的时候在琴行不小心听了一耳朵二手"亚麻哈"钢琴发出来的美妙声音(标价要26000)...
回家后三个月里楞是没开过我那套破系统.....(都是专家一致好评产品啊[s:94][s:94][s:94][s:94])