给想自制投影的网友一个心理准备！！！

i883

原帖由 zygppg 于 2007-11-15 23:09 发表
这就是小屏液晶板存在的意义，要是大屏好的话，要开发小屏吗？

大屏肯定比小屏效果好，这个我论证过多次了，实际市面上的液晶显示器也是如此，但是大屏投影商品化的话，谁会买这么大的机器呢？但是不等于说大屏机器的效果不好。两个问题要分开来看。

i883

你在中国，连中文都看不懂了。我什么时候说过太阳镜或者膜能增加对比度？
当你带上太阳镜把LCD调到最佳（实际上你调不到，液晶的可调范围没有那么宽），这就相当于你的屏上有膜的时候情况。当你把膜撕掉，就相当于摘掉了太阳镜，这时候屏的亮度提高了，无论亮处还是暗处都更亮了。但亮处很可能已经亮过了头，整个屏的对比度就降低了。你当然可以再把LCD调回到最佳--相当于撕膜以后的调整，但LCD是根据它的光源和膜来调好的，你换了光源，又去掉了膜，凭什么说一定能调回原来的最佳状态？
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你在267楼认为：“LCD屏，是灯+屏+膜在一起优化过的”“你在显示器上调低亮度，是无法把本来就是100%黑（但由于膜没有了而漏了较多的光）的地方调的更黑，亮的地方倒是被你调暗了一些，对比度就变低了” 你是说没有了膜被迫调低亮度，来获得对比度，这就是你的意思，这样的中文谁都会理解，你不用不承认，还要故弄玄虚。调高显示器亮度的过程你也知道叫调高亮度，而不是调高对比度或其他什么参数，而且那个按钮或选项叫“亮度”，而不是对比度或其他什么东西。你不认识这个中文吗？这是一个软件或电路调整的过程，是对比度有损的过程，而把膜撕掉的过程，只是把亮度整体提高了，用的显示器本身和撕膜前同样的亮度数值，不是软件或电路的有损增益，撕防眩膜暗部和亮部的提高是一致的，不可能降低对比度，相反，因为防眩膜都是磨纱质的，撕掉了肯定会提高对比度。
我换掉了会降低对比度的大面积漫射光源，和撕掉了同样会降低对比度的磨纱质的防眩膜，这个你是第一次说对了，不可能调整回原来的状态，因为我的屏对比度提高了。:victory:

[ 本帖最后由 i883 于 2007-11-16 13:31 编辑 ]

i883

CCD的像素是用来接收光线的，和LCD的像素是两码事。LCD的像素，不过是个电极而已。LCD厂家都在努力的提高像素密度，而不是像CCD一样，把大CCD拿来吹。问题是做的更黑。这个是LCD的软肋。
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我这个是用来说明在极小范围内操作的技术难度，和在极大范围内操作的技术难度对比。LCD和CCD都是用像素作为成像单位的，像素之间都会有干扰的，有极多的共同点，就如，我老婆不是你老妈，但不等于你不是女人生出来的一样。LCD或DMD芯片大小可是有不少厂家用来宣传的，这个你可以搜索投影机的广告，越高端的投影机，同像素的LCD或DMD芯片东西标得越大，这明显是一个卖点。做得更黑，在排列了近一百万甚至200万个像素点的，指甲大面积上，明显更难。你要钻高技术的牛角尖，不会比任何人钻窗户容易。

[ 本帖最后由 i883 于 2007-11-16 13:32 编辑 ]

i883

我的HD70最后拿到手的价钱是650美元，即使折合成人民币，也不贵。
美国的电器是比较便宜的，很多东西，即使按汇率折算，也比国内的价格低。但其他生活费用要是折合过来，就太可怕了。日常生活，一美元和一元人民币在各自的国家里花，是差不了多远的。或许美元稍微值的多一点，也绝没有汇率那么高。要是HD70在中国卖650，甚至1000人民币，这里有人买不起吗？
我提到HD70不过是几天的收入，是说这是个便宜货而已。如果不小心伤害了你那自尊过头的心灵，我在这里表示我深深的歉意。
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哈哈，我的DIY投影更便宜，但是你冷不丁冒出一句“HD70只是我几天的收入而已”，现在又说“是一个便宜货”你在和我比谁的便宜吗？我自豪的恰恰是用自己有限的能力，钻了空子，得出了好效果。你却拿一个最低端的，彩虹眼的，暗部闪烁的DLP来证明商品机好啊好，就是好，不能再好，对于低端商品机的缺点闭口不谈或不承认，你这种态度是要不得地，光明磊落一点好，不要把国人的劣根性带到国外去了，不然你只能在外面做精神上的二等公民。不好意思，伤害了你的假洋鬼子身份，我代表13亿中国人向你的国家深深的表示歉意，因为我们不小心又把一块垃圾输出了。[s:97]

[ 本帖最后由 i883 于 2007-11-16 13:33 编辑 ]

蓝色精灵2006

唉，不知道你是看不懂我的意思还是怎么样，谁和你辩论CCD大小对画质的影响，我都说过了，同样的CCD给国内厂商生产和有几十年经营的厂商生产出来的相机效果相差很大。还有，我不知道你做影楼是不是用的什么相机，既然软件那么有用，你不会是用个300万的普通数码拍照然后用软件优化吧，放大了你就知道区别？
你也说了你没有说700：1的屏可以做出700：1的投影，那么你的投影到底对比度是多少呢？专业厂商用2000：1的经过专业配对也才能得到200：1-500：1，那你的非专业设备调试出来的能达到多少对比度？
说了这么久，你甚至连自己的投影出来图像的对比度、亮度、均匀度都不知道，和别人列出的都是配件的参数有用吗？投影不是比配件，是比投出来的效果的。人眼的适应度是很强的，在40W灯光的环境你能适应，在100W灯光的环境你照样能适应的，只有对比才知道区别。
有些数据可能我们没设备测量，你不是开影楼的吗？测光仪你总该有吧，拿出来测一下你就知道中心点的光照强度和边缘的区别了，这总简单吧。

i883

唉，不知道你是看不懂我的意思还是怎么样，谁和你辩论CCD大小对画质的影响，我都说过了，同样的CCD给国内厂商生产和有几十年经营的厂商生产出来的相机效果相差很大。还有，我不知道你做影楼是不是用的什么相机，既然软件那么有用，你不会是用个300万的普通数码拍照然后用软件优化吧，放大了你就知道区别？
你也说了你没有说700：1的屏可以做出700：1的投影，那么你的投影到底对比度是多少呢？专业厂商用2000：1的经过专业配对也才能得到200：1-500：1，那你的非专业设备调试出来的能达到多少对比度？
说了这么久，你甚至连自己的投影出来图像的对比度、亮度、均匀度都不知道，和别人列出的都是配件的参数有用吗？投影不是比配件，是比投出来的效果的。人眼的适应度是很强的，在40W灯光的环境你能适应，在100W灯光的环境你照样能适应的，只有对比才知道区别。
有些数据可能我们没设备测量，你不是开影楼的吗？测光仪你总该有吧，拿出来测一下你就知道中心点的光照强度和边缘的区别了，这总简单吧。
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你说的是同样的CCD，我说的是比LCD投影机里面大几十上百倍的17寸LCD，怎么能同样得起来？难到我们不是说LCD和DIY投影的效果吗？你在回避什么呢？软件我不知道有没有用，铺天盖地的投影机广告可是用极大的篇幅说明他们的图像优化技术。你说重要不重要？我摸过的数码相机比你摸过的数码相片还多，一台物理像素30万像素的名牌数码相机，是不可能比一台物理130万像素的国产数码相机效果好的（不是说用CMOS或插值处理相机），特别是放大成为投影的情况来看，看惯了高清，那些网格会让你无所适从。
1：700的屏投出来，我就极大限度的降三倍的对比度，也有1：220以上，比普通LCD商业机的平均1：150可以说只有更高。如果你不这样认为，那就假定下降了五倍，六倍吧。你知道这个是什么概念吗？等于用磨纱玻璃来看投影了。你用国产镜头当多片放大镜，或干脆买几块没有任何技术含量的透明玻璃，隔在显示器前观看，对比度有这么明显的下降吗？有可能下降到五倍以上的程度吗？先给你一个概念，玩摄影的都知道，五倍的光线差别，等于沙滩上的阳光明媚和城市大雨滂沱的街道暗角对比，DLP和LCD的对比度没有可比性，不知道你老拿DLP的实际对比度来说什么意思？DIY不能用商业机的100多W的灯，这是我早就说明了的，为什么一定要100w呢？你不说50w？
按照通用的测量方法，用近500mm的四片镜头，我说测量720P画面范围有75％左右的均匀度，如果你要钻牛角尖不相信，那就等于我没说，只有屏摄，普遍公认的硬件参数和可行性更能说明问题了。

[ 本帖最后由 i883 于 2007-11-16 14:39 编辑 ]

farsight

我摸过的数码相机比你摸过的数码相片还多
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hehe

蓝色精灵2006

唉，你真的是断章取意，说40W和100W灯泡又不是说用在投影上面，是说用在房间里面啊！
你的极大限度降三倍是怎么得来的？参考了什么数据？自己想的吧！！别人评测是用测量数据来衡量，你是用想像的来衡量，怎么比啊大佬！[s:6] [s:6] [s:6]
还有，你用的是PC屏吧，难道你不知道还有AV屏吗？PC屏和AV屏的区别你该知道吧？
再来说说你做的投影和商品投影的区别：
1、家用投影一般是用AV屏，而自制投影一般都是用的PC屏
AV屏由于显示视频内容一般白色占比少，所以先全部截止，然后选择性的导通，而PC屏由于显示白色的区域多所以采用先全部导通，然后有选择的截至，所以AV屏比PC屏在处理视频方面反应时间更短。这也是商用投影和家用投影的选料区别。
2、三片液晶投影经过专业调教，可以将三种颜色投在同一个点上面，这样我们直接看到点就是想要的颜色，而单片投影的一个点是由三种颜色组成的，由人眼的视觉差形成想要的颜色，单片DLP投影也是利用人眼的视觉差来形成想要的颜色，所以三片式液晶投影和三片DLP投影更能得到胶片效果。
3、商品投影机在投影灯泡设计上你可以看到，灯泡是垂直安装的，所以发出来的光线全部通过镀膜反光碗过滤红外线和紫外线再反射出去，DIY投影由于采用简单的反光碗+透镜，光线中的红外线和紫外线很大部分没有经过过滤就直接投到液晶板甚至屏幕上，这样不仅让液晶屏加速老化，长期使用甚至会对人体造成伤害。这些细节，厂商会加以考虑，但DIY很难解决。
其他还有大屏带来的缺点我就不说了。

蓝色精灵2006

还有我想你应该知道，数码相机不是以象素来分辨等级的。很多700W象素的出来的照片噪点严重、紫边问题还不如500W象素的相机出来的相片干净。

emufan

这话题还继续那...何必呢，无聊死了

引用了一大堆不着边儿的错误的数据、理论来说明，没意思。还是那句话，没有理论基础，没的可讨论

[ 本帖最后由 emufan 于 2007-11-16 15:32 编辑 ]

i883

唉，你真的是断章取意，说40W和100W灯泡又不是说用在投影上面，是说用在房间里面啊！
你的极大限度降三倍是怎么得来的？参考了什么数据？自己想的吧！！别人评测是用测量数据来衡量，你是用想像的来衡量，怎么比啊大佬！   
还有，你用的是PC屏吧，难道你不知道还有AV屏吗？PC屏和AV屏的区别你该知道吧？
再来说说你做的投影和商品投影的区别：
1、家用投影一般是用AV屏，而自制投影一般都是用的PC屏
AV屏由于显示视频内容一般白色占比少，所以先全部截止，然后选择性的导通，而PC屏由于显示白色的区域多所以采用先全部导通，然后有选择的截至，所以AV屏比PC屏在处理视频方面反应时间更短。这也是商用投影和家用投影的选料区别。
2、三片液晶投影经过专业调教，可以将三种颜色投在同一个点上面，这样我们直接看到点就是想要的颜色，而单片投影的一个点是由三种颜色组成的，由人眼的视觉差形成想要的颜色，单片DLP投影也是利用人眼的视觉差来形成想要的颜色，所以三片式液晶投影和三片DLP投影更能得到胶片效果。
3、商品投影机在投影灯泡设计上你可以看到，灯泡是垂直安装的，所以发出来的光线全部通过镀膜反光碗过滤红外线和紫外线再反射出去，DIY投影由于采用简单的反光碗+透镜，光线中的红外线和紫外线很大部分没有经过过滤就直接投到液晶板甚至屏幕上，这样不仅让液晶屏加速老化，长期使用甚至会对人体造成伤害。这些细节，厂商会加以考虑，但DIY很难解决。
其他还有大屏带来的缺点我就不说了。
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有谁在家看投影是开40w或100w灯泡来看的？这样任何LCD投影的平均150：1的对比度都会降到惨不忍睹的程度。你见过影院有开灯的吗？你说别人的测量数据做参考，可是只有我引用的最权威的第三方机构测试的，好像没见过你引用过什么有可信度的数据，有的只是厂家的已经被证明是普遍虚标的宣传资料而已，还好意思拿出来，你的想像已经被证明错误了，DD。
1，无论我用的是AV屏还是PC屏，对比度，色彩数都是实实在在的，除非你证明有普遍虚标的现象。这个我已经说过不少，商业投影机的LCD有它技术的先进性，更多的是局限性。
2，三片有它色彩上的优势，但是你认为三片能提高对比度，均匀度吗？只能存在你的想像而已。
3，“发出来的光全部通过镀膜反光碗过滤红外线和紫外线再反射出去”你的想像力真丰富，全部?前面的直接投射出去的光线呢，难道还要搞个东西挡住啊？DIY投影的反光碗很多就是可以过滤红外线，紫外线的，又不是什么高新技术，太阳眼镜都有过滤紫外线的了。至于这些红外线，紫外线会加速液晶屏老化？你的老化我的还几乎全新呢，为什么？因为大屏的面积是小屏的几十到上百倍，光线轰击的程度相应就比指甲屏小几十到上百倍，无论你用什么技术，都有商业LCD变黄，老化的说法，对于DIY来说，这些影响不值一提。从屏幕反射到人体的微弱紫外线都会有影响，那你永远都不要站在阳光下了，因为你的资料和说法，根本经不起阳光下的考验，经不起推敲。

[ 本帖最后由 i883 于 2007-11-16 18:51 编辑 ]

i883

还有我想你应该知道，数码相机不是以象素来分辨等级的。很多700W象素的出来的照片噪点严重、紫边问题还不如500W象素的相机出来的相片干净。
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哈哈，你算说对了，玩摄影的都知道，同面积的CCD，像素越大，躁点，紫边都会越严重，除非是更大一点的CCD。刚好印证了我的说法，谢谢咯。

farsight

原帖由 i883 于 2007-11-16 18:21 发表
还有我想你应该知道，数码相机不是以象素来分辨等级的。很多700W象素的出来的照片噪点严重、紫边问题还不如500W象素的相机出来的相片干净。
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哈哈，你算说对了，玩摄影的都知道，同面积的CCD，像素越大，躁点，紫边都会越严重，除非是更大一点的CCD。刚好印证了我的说法，谢谢咯。

你恰恰说反了。

zygppg

原帖由 i883 于 2007-11-16 12:07 发表
i883,你好。这篇文是我一年前以ZYGMMG的ID发的，可以说是我的亲自经过实践过才说出这样的话，现在向你提几个我制作过程中发现的问题，不要说我们都是空口讲白话，第一：理论上所用的液晶板像素越高，面积就越大（我指 ...

好像什么事情都让你说得过去了[s:18] ，真没法，就算你的撕掉防眩膜后暗部与亮处是相应增加，得出的结论是光效率高了，对比度不变，是吗？那么你想想，在全黑的环境下，在全黑的画面下，又是什么效果呢！不要自己媥自己了。[s:97] 。有有就是我说的液晶板本来是脆弱的是有道理的，就算现在有比以前更好更硬的屏，但总不会比玻璃更硬吧[s:14]

zygppg

原帖由 i883 于 2007-11-16 12:07 发表
i883,你好。这篇文是我一年前以ZYGMMG的ID发的，可以说是我的亲自经过实践过才说出这样的话，现在向你提几个我制作过程中发现的问题，不要说我们都是空口讲白话，第一：理论上所用的液晶板像素越高，面积就越大（我指 ...

还有一点要说，你的屏越大，那么跟画面比率越少是正确的，但你不要忘记一点，你的光源还是要经过放大才能照得全液晶屏的呀。看看是谁想得不全面了。[s:18]