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论证抵触盲听测试是一种十分幼稚的思维

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发表于 2012-10-12 11:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 ljclx 于 2012-10-12 13:32 编辑

论证抵触盲听测试是一种十分幼稚的思维

1.什么是盲听测试
盲听测试,是盲测中的其中一种,是一种只依靠被测试者的听觉来鉴别音质的差异,或者好坏,而排除被测试物体品牌,外观等等其他因素对被测试者造成的影响。
2.盲听测试的对象
任何差异十分微弱的与声乐有关的两者之间,可以是两根线材,两套音响,WAVAPE两种无损音频,WAVMP3两种音频格式,正版CD与盗版CD,正版CD与刻录CD,等等等等。都可以使用盲听测试的方法来判断这些微弱的差异,能否被听觉敏锐的人区别开来。
而盲测的对象,更加广泛,可以是BMPJPG两种图象文件,可以是双胞胎姐妹,甚至是两个事物,如CD机避震与不避震,CD碟片消磁与不消磁,线材上加不加LPD套,线材上加不加魔棒魔球等等任何的两者之间,都可以使用盲测的方式来进行测试。
3.盲听测试的目的。
盲测的目的就是要排除一切干扰找客观真实,同时在整个测试过程中,不得引入新的干扰,盲测的目的就是要鉴别被测试的两者之间,其差异程度是否到了能被听觉或者视觉或者其他综合感觉敏锐的人所能区分开来。而假如连听觉敏锐的人都无法区分两根线材的差异,那么听觉不敏锐的人则更加不用考虑了。
这里一定要思考清楚,盲测的目的区分差异,而不是区分好坏。
同时也要考虑到,有些盲听活动,却不是一种测试,而是为了追求公平公正也采取盲听的方式来鉴赏两者之间的好坏或优劣,例如用纱布遮蔽音箱来盲听两套音箱的好坏,这种活动虽然使用了盲听的方式,但不是盲测,因为其测试目的完全不同,需要十分引起重视。
4.盲听测试的原则
只要测试过程中,被测试者事先不知道被测试的两者之间具体为何,被测试者的任何合理要求,都可以被满足,任何有争议的测试方法,都可以按满足被测试者能轻易分辨两者差异为原则来修改。
一句话概括。就是盲听线材差异时,只要被测试者不知道听的是什么线材,其他的一切要求,都可以被满足。
5.盲听测试的样本
因为判断两者之间的差异是否存在,是一个非对即错的二选判断,因此仅靠猜测,也是可以猜对50%的,因此,盲听测试必须要满足一定的测试样本,例如测试10次,30次。
6.盲听测试的结果
盲听测试的结果,是与统计分析盲听测试的样本分不开的,而测试的样本数越多,其测试结果则越接近于客观真实。也就是被测试的两者之间,是存在明显的差异,能被人轻易区分,或者两者之间的差异十分微弱,无法被听觉敏锐的人所区分开来。
假如某例线材盲听测试样本数为10,那么,判断正确910次,才能分析得出被测试的线材差异十分明显,能被听觉敏锐的人轻松区分开来。而假如判断正确为4567次。那么这样的测试结果与猜测无异,则可分析得出测试结果两根线材的差异十分微弱,听觉敏锐的人也无法区分其差异。或者认为两者之间无差别,无需花额外的精力来考虑这些问题。
这里最重要的一点是
最终的盲听测试结果,是掌握在被测试中手里,是不会被外来因素所干扰而得出错误的结论的。因此,这个盲听测试的结果,一定是公正的,客观的。
例如某线材盲听测试活动,A线为a牌高价线,B线为b牌高价线。即使A线经销商悬赏100万给被测试者要其得出A线更好的结论,因盲听测试遮蔽了线材品牌,因此这个测试结果是不会受到100万利益诱惑所影响的。而明听鉴赏,想想鉴赏者会不会被收买而得出不客观的结论?

7.我们如何顺利通过盲听测试?
下面,我用一个具体的盲测,来说明我们如何更好的,更顺利地通过盲测,在这个测试过程中,我将同时反驳哪些说盲听测试会影响记忆力,会导致心理压力等等无耻及幼稚的思维。
首先,明听分辨以下两个物体(图片)之间的差异。
cdtp1.JPG

我们要分辨两者之间的差异,就是把两者之间的差异特征记下来。
例如
物体(图片)A的特征:红圈,蓝正方形,绿三角形,6个黑点(省略号)
物体(图片)B的特征:绿圈,紫正方形,蓝三角形,6个黑点(省略号)
也就是说,上图的任何一个差异特征,都可以让我们轻松分辨哪是物体A,哪是物体B
这是十分简单的事情。
下面我给出图片
cdtp2.JPG

请判断这是哪张图片,是那个物体?
我们只要看到特征为绿圈,可以判断为物体B
我们只要看到特征为紫正方形,可以判断为物体B
我们只要看到特征为蓝三角形,可以判断为物体B
而相同的6个小黑点,是不能用来作判断依据的。
请判断这是哪张图片,是那个物体?
cdtp3.JPG

我们只要看到特征为红圈,可以判断为物体A
我们只要看到特征为蓝正方形,可以判断为物体A
我们只要看到特征为绿三角形,可以判断为物体A
而相同的6个小黑点,是不能用来作判断依据的。
因此,两者之间的N多差异特征,我们只要任意记住其中一条,就完全可以做到判断正确是哪个物体。假如记住了多条,则可以互相验证。
这就是一个盲听测试。
请问,这个盲听测试,大家觉得有难度吗?
会导致心理压力吗?会导致记忆力衰退吗?
丝毫不会。
因此,上面的盲测顺利通过,我们可以综合其差异如下图。
cdtp4.JPG
下面,我们继续接着进行上面的测试。
请仔细观察下面两图的差异。
cdtp9.JPG

下面请判断,下图为哪张图片,哪个物体。
cdtp5.JPG

下图又是哪张图片,哪个物体?
cdtp6.JPG

假如测试10次,不能判断正确9次以上,请付出1万元的惩罚资金。
这个时候,请问被测试者会不会有心理压力的问题?会不会有盲听导致了记忆力衰退的托词?
                        
实际上,物体(图片)中的6个黑色小原点,有省略号的含义,代表两物体之间的差异特征还有许多许多。其次,这6个黑色小原点,也是其中的一个差异,物体B中的小原点,并不是全黑色,而是约80%的灰度,严格来说,是6个小灰点,灰度级别80%
下图可以看得比较清楚了。
cdtp7.JPG
因此,那些坚决抵触盲听测试者所说的盲听不科学,盲听会导致心理压力和记忆力衰退的问题,是十分幼稚及可笑的。
心理压力,不是来源于盲听测试本身,而是来源于盲听测试的物体,是否到了无法区分差异的程度,且是否能正确区分这个差异,带有利益及其他额外因素在里面,才导致了心理压力的存在。
例如有人监督的线材盲听测试,加上线材差异程度本来就十分微弱,被测试者担心通不过测试而导致没面子,会增加心理压力,或者现场有美女存在,更担心在美女面前丢丑,也会导致心理压力,或者通不过盲听测试,需要承担金钱损失的惩罚,或者有赌博性质的测试,这些无疑都会增加心理压力的。
那些幼稚得十分可笑的思维认为,心理压力是盲听测试带来的。可见,其思维程度连稚童还不如。
因此,任何有差异的两者之间,我们可以演绎出以下关系。
cdtp8.JPG

在上图里,在0-1的区间里,任何不同的两点之间,在微观上都是存在差异的,两点之间的距离,就是差异幅度。
而在无感区里,在微观上是存在客观差异的,但人的感官无法区分其与1差异幅度十分微弱的区别,因此,其客观的差异无法被人的感官所区分,因此,可以认为,在无感区内的任意两点,我们都可以认为都是相同的。是无差异的。
应用举例来说明上图的含义。
“刘翔以1295的成绩获得冠军,美国老将特拉梅尔以1299获得亚军."
任何客观真相的说理,都是殊途同归的。
在没有精密仪器,只以眼观测比赛成绩,我们将会得出什么样的结果???
因为人的眼睛无法分辨0.01秒的精度,因此老刘和老特将并列第一,就等于人耳无法区分咸菜的差异,在宏观上来说,两者无差异,老刘和老特跑的一样快,都是冠军,世界上并列的冠军,成绩会有差异吗?无任何差异,都是一样棒,都是一样好!都是1,都是真,都是HIFI


而在微观上,借助精密仪器,在客观上却能分辨两者之间确实是有差异的。老刘比老特更胜一筹,快了0.03秒。在微观上,在客观上,确实是有差异的。
因此,即使我们无法盲听出任何差异的咸菜,在微观上,用精密的仪器来测量,两者之间是会存在差异的,而这个差异,是客观存在的。
我上面的说理,无时不刻存在我们的日常生活中,无时不刻都在具体运用着。
例如区分双胞胎姐和妹。例如妹脸上的一颗细小的痣,就可以完全判断正确姐和妹。这也是盲测。而且可以做到100%正确。
例如我们电话的听声辩人,这也是盲测。
说理到此为止了。

下面就论坛里某些坚决抵触盲听的一些很2的思维和观点进行驳斥,敬请期待!
例如我们选器材时,为何不盲听器材啊,例如盲做奔驰与QQ一样啊。等等等等2类思维。

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发表于 2012-10-12 12:11 | 显示全部楼层
这么长的帖子被审核 真的有点可惜 呵呵

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谢谢,我还以为被吃掉了。我正想办法呢.  发表于 2012-10-12 13:00
北昌影音
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发表于 2012-10-12 12:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 ntyz680 于 2012-10-12 12:27 编辑

花这么的时间图文兼茂的长篇论文并且还有续集!佩服啊。楼主有这等精力花在HIFI玩乐上,估计在其他行业难有建树。也许将来诺贝尔也会有设置HIFI奖项,恭祝你莫言第二!后面跟帖子的朋友请说说看此帖子花了多长时间,反正我是30秒看完,一分钟打字回帖子{:soso_e113:}

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不仔细看帖,不是我的损失。  发表于 2012-10-12 13:04
你的话,虽然很多人不爱听,或者说难听,但是很中肯,谢谢你的批评,我确实很多时间和精力浪费在这方面。但另一方面,也锻炼了思维。  发表于 2012-10-12 13:04
丹拿新意境
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发表于 2012-10-12 12:33 | 显示全部楼层
一樓的貼,我一個字也不看,看你的文字就像看到蒼蠅一樣討厭
只看到標題我就進來說了

樓主就是穿草鞋的在指點別人該怎麼穿皮鞋
沒有了,就這句,樓主玩好,8888
這個貼是在你的主題貼回的最後一個帖子

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不仔细看帖,不是我的损失。书本都摆在哪,你可以看,也可以不看,道理也摆在这,你可以选择弄清楚,也可以继续糊涂下去。  发表于 2012-10-12 13:05
不过,我倒在会继续在此帖里,一一反驳你那些幼稚的思维,幼稚是客气一点的说法.你可以想象一下幼稚的背后是个什么词语。  发表于 2012-10-12 13:02
退烧了,器材退烧,但音乐我还是一如既往的热衷,没有音乐的人生是不完美的,所以,我回归丹拿党!
音联邦
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发表于 2012-10-12 12:39 | 显示全部楼层
发烧盗版 发表于 2012-10-12 12:33
一樓的貼,我一個字也不看,看你的文字就像看到蒼蠅一樣討厭
只看到標題我就進來說了

【這個貼是在你的主題貼回的最後一個帖子】楼主也说过这个话,,[s:14],俺不信,你们2个是关公战秦琼,
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发表于 2012-10-12 12:41 | 显示全部楼层
关公大战方世玉
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 楼主| 发表于 2012-10-12 13:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljclx 于 2012-10-12 13:18 编辑

先驳斥哪个我们选择器材,为何不用盲听的方式来选择.

1.首先就是目的不同,盲听的目的前面说了。
2.我们选择器材,其实就是一个主观鉴赏的过程,我们的目的就是选择自己喜欢的,适合自己的器材,更要求具有性价比的器材。因此,自己喜欢,性价比是重点。
3.而盲听的方式,有追求公正的目的,你自己选择器材,会自己欺骗自己,会对自己不公正吗?或者你找个懂行的人来帮你选,你会选择不信任他,让他盲听来鉴别吗?
4.我们即使使用了盲听的方式,把商家里最好的器材通过耳朵把它选了出来,可价格,你能承受得起吗?
5.别说盲听,即使两套器材放一起让你对比一下听,商家都不一定乐意,而盲听,在这种情况下,更别说要满足一定的测试样本了。

因此,我们选择器材,不会使用盲听的测试方法,而选择主观鉴赏的方式来选择.因为目的不同。

重要的是,我们要区别主观鉴赏和盲听测试的分别。
主观鉴赏,获得的结果有可能是错误的。因此,我们选购器材后,会有很多后悔的,因为你当时的主观鉴赏结果发生了偏差,你买到了你并不是太喜欢,或者不是很适合你的东西,我们购买任何东西都是如此。
因此,当我们购买昂贵的大宗物品时,就一定都会找个懂行的朋友帮忙去选购。
这是为啥,因为懂行的朋友有经验和相关的知识,相对来说。其鉴赏物品的结果犯错的概率就相对较少,因此,你买回的大宗物品也就相对后悔率较低.
但鉴赏终归是鉴赏,出错是难免的。因此,即使请了懂行的朋友帮忙选购,或者所托非人,也难免会买到自己不称心的东西的。


因此,请一定要区分主观鉴赏与盲听测试的分别。

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 楼主| 发表于 2012-10-12 13:23 | 显示全部楼层
有幼稚的思维认为.
盲听线材听不出区别,那么盲做奔驰和QQ也无区别。

这本是一种2得不能再2的思维,我本不想反驳。因为他把盲字,理解成了盲人的盲了,也就是看不见任何东西的盲.

而事实上,奔驰和QQ只要不在任何地方出现汽车品牌的标志,就是盲测.
顶楼的图片里,有N多差异,只要其中任意一个差异,就完全可以盲测出区别。

往奔驰车里一坐,其舒适度,真皮椅的柔软度,车内做工的精致度,任何一个细节,都可以做到100%盲测出你乘坐的是奔驰车。
这些都不谈。

奔驰车能在10秒内加速到120公里,而QQ不能,就凭这一个差异,加速10秒,立即就可以盲测出你乘坐的是否是奔驰车.

还有比这更幼稚的思考吗?

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QQ车是合格的,只要是合格的汽车,就没有区别,所以奔驰汽车和QQ汽车没有区别,哈哈  发表于 2012-10-12 19:31
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发表于 2012-10-12 13:23 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
照这个逻辑,买鞋要盲穿,买饭要盲吃,买车要盲开,离见鬼不远了

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要排除心理因素的干扰,必须的,衣服盲穿、食品盲吃、汽车盲开,晚上。。。。。盲干,哈哈哈  发表于 2012-10-12 19:43
糨糊脑袋,我前面反驳了,你不会看?目的不同啊!  发表于 2012-10-12 13:30
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 楼主| 发表于 2012-10-12 13:28 | 显示全部楼层
平时我们明听线材,各DX不都是口若悬河跑火车吗?说如何高频细腻啦,低频有力啦,中频韵味拉,细节丰富啦 ???啦啦拉.

OK,我门先都认可。

9声青蛙上,算细节吧,口水声,换气声,都算细节吧.

因此,有哪根线材能把9声哇变成8声哇,仅凭这一个差异,难道不可以分辨线材的差异吗?
假如哪跟线材能把口水声,换气声提升0.5DB,让我们听的更清楚了,难道不可以仅凭这个差异,正确判断出线材的差异吗?

哪为何都到盲听时,都歇菜了,难道盲听真的不科学,有魔力,能让你们感觉变迟钝,能让这些细节差异都消失吗?

可见,抵触盲听的思维,是如何地2!

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不好意思,是电影不是电源,打错字了  发表于 2012-10-12 19:16
你说的那些人都是电源(神鞭)里的那个索爷索老师傅  发表于 2012-10-12 19:16
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 楼主| 发表于 2012-10-12 17:19 | 显示全部楼层
俺误操作,终于可以透气了。
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做了很多功课啊,先顶一下。

表个态,支持就事论事的讨论。无须过分在意对错,论坛的功能就是讨论。

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谢谢您。  发表于 2012-10-12 17:31
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支持科学盲听,但是楼主想借此来说明线材无用就是逻辑错乱了

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你可以看出,我丝毫没有这种混乱的逻辑。很多地方都在帮咸菜有用论者说话,帮咸菜有用论者想办法通过盲听测试。  发表于 2012-10-12 19:18
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 楼主| 发表于 2012-10-12 19:21 | 显示全部楼层
dw57  你说的那些人都是电影(神鞭)里的那个索爷索老师傅
__________________________________________________

这个电影很早很早前看过的,都不记得索老爷是个什么样的人物了。

但记得里面一句话,"鞭没了,神留着" 结合咸菜有用无用的争论,觉得这句话特别有含义,可以联想。[s:97]
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