关于高度感

ming12121109

咸菜无用论者基本可以回家中番薯了

李齐车

交易区新帖推荐

泊尔 发表于 2014-9-9 17:46
谢谢各位的跟帖。
到目前为止，对双声道能产生高度感的肯定态度是主要的，但是还没有人能够解释双声道为什 ...

这些问题,无非就是音源,三维空间,声压三者之间的合力,泊兄发帖引导正确认识确是用心良苦.但更想能直接指导在什么环境,那类音源,那些系统,那种声压下,能完美表现你说的空间感觉,最好能指点在那里可以亲自感受一个标准答案,因对声音付的感受因人而异,书本论述虽是前人经验总结,但实际操作往往会有不同感觉,国内的黄以真老师,台湾的音响评论大师刘汉盛,香港的录音师冯炜国对HIFI系统的空间操作都有实践论述和出了书本及CD.看看有不少收获.

泊尔

谢谢各位朋友通过各种不同角度的启发式回复，尽管还没有令人信服的的解释，可也收益非潜了。关于高度感，是一个实实在在的探讨性帖子，迄今为止，我还没有见到过相关专著或论文，也就没有像样的参考资料。我自己的理解，也不成熟，但是还是想拿出来与朋友们探讨。
老浦东说了一个听觉与思维的相结合问题，我非常赞同。在关于纵深感的论述中，已经涉及到这种关系。
人的各种感受，是人的听觉经过大脑的信息处理得出的。例如纵深感中的混响因素，是人在长期的自然活动中总是在不同的距离听音又不断得到混响感觉，这种久而久之的相互联系，便形成经验型的思维——凡具有混响的声音，很自然的就联想到距离因素。人耳自身是无法听到距离的，可是感受距离却可以在大脑的后期处理中得到。
掌握了这个规律，人们就可以对人体进行欺骗性塑造，于是在录音后期制作环节，故意加入人工混响，欺骗性的造就纵深感。
而高度感的理解认识就比纵深感难得多，因为它毕竟还不像纵深感那样有成熟的理论。
我的初步想法是这样的。
首先，两只音箱是能够产生高度感的，这一点和大多数朋友的看法一致。
为了说明这一点，我们先假设没有电声系统，一个人站在一个实际的立体空间中，有来自高度不同的声音让你聆听。我相信，几乎所有人都能感受到高度感。而深究起来，人只有两只耳朵，而且这两只耳朵是左右水平的，并没有第三只耳朵来感受纵向（高度）的信息，怎么就感受了高度呢？
我的假设是这样的，人的感受不仅仅是耳朵的听觉，还有一个重要的感受就是体感，体感与触摸很类似，只是不用双手，是身体的感受。
一个物体发出了声音，这样说还不够准确，应该说是振动。振动中的音频段成了能听到的声音，低于这个频率的部分是次声波的振动。这些声音和振动通过空气和固体（连接系统、地面和人体）传播给你。反应到你的大脑，既有耳朵听到的信息，也有身体感受到的体感。而振动在空气中的传播和固体传播有着不同的特征，既有传播速度不同的差别，更有不同频率衰减的差别。由于固体传播的低频部分衰减小于高频，所以体感中的低频成分会多于高频成分。而大脑就可以通过这个差别来判断发生体的低频成分含量（耳朵到了超低频状态已经不“灵敏”了，可从等响曲线看出）。
不是吗？当听到低音成分的能量很大的声音时候，是不是总是感觉地动山摇。确实，巨大的声响与地面颤动常常联系在一起。根据这一特点，有的迪厅索性制作了有机械振动的地板，强化这总感受。今年的北京音响展上面，BMB展厅也专门推出了用于KTV的振动地板。站在上面演唱，会感受更强烈的音乐节奏。更有很多低音炮的单元是向下面对地面的，看似不经意，实际含有科学道理。
现在回到高度感。对于振动源，低频成分多的大多在位置较低的地方，例如：火车对地面的碾压，乐器中的低音打击乐。而高音成分较多的大多偏于较高的位置，例如：炮弹的流弹感觉，飞机声，器乐中的金属打击乐。久而久之，人的习惯感受便是低音在下高音在上。
这样一来，低频成分的多寡，听感和体感的不同比例，就成了大脑判断高度的重要因素。

泊尔

那么为什么有的音响系统高度感明显，有的音响系统不明显呢？
除了不同音响系统所含超低音的成分不同以外，更重要的是低音成分中的中高音含量（高次谐波成分）。
这一点以后再叙。

老浦东

继续顶勤奋滴泊尔大侠！！！{:soso__14347937040236606360_4:}

泊尔

交易区新帖推荐

老浦东 发表于 2014-9-10 06:40
继续顶勤奋滴泊尔大侠！！！

谢谢顶贴。早上好！

249273911

看了泊尔楼主48楼的帖子，简单说点看法：
  
   一，目前的音响系统（CD、功放、喇叭等）都是按照人耳朵能听到的声波标准设计的，所以无法放出身体能感受得到的次声波。那些有关身体感受次声波的论述，个人认为在HIFI系统中是缺乏依据的。
   二，如果是二分频或三分频音箱，一般设置都是低音单元在下，高音单元在上。所以听起来低音在下高音在上。如果把音箱倒过来放，低音单元在上面，高音单元在下面。不用说，大家都知道那会是什么效果！
   三，什么迪吧KTV那些震耳欲聋的东西，完全是在制造气氛，躁动疯狂，与楼主要讨论的立体声系统中的声音高度感，似乎扯不上关系。

泊尔

249273911 发表于 2014-9-10 10:52
看了泊尔楼主48楼的帖子，简单说点看法：
  
   一，目前的音响系统（CD、功放、喇叭等）都是按照人耳朵 ...

欢迎提出不同意见，其他人还有什么高论。
这位朋友的关于单元的位置影响了高度感的论述，还不具有说服力。
人的耳朵是两只水平“安装”的，如果只是听，怎样感受高度？
何况人们所感受的高度，往往远远大于音箱的两只单元之间的高差，特别是书架箱更是如此。又当何解释？

铁头烧友

http://blog.sina.com.cn/alberthk
老梁的博客里有这方面的资料，你可以看看。

壮家汉

249273911 发表于 2014-9-9 21:31
[楼主谈电源线的时候，常见的几位电源线无用论者反应很激烈，到谈音响重播效果时，他们都心静如水了。]
...

两声道是不可能完全获得多声道那样鲜明的环绕效果的，但基本的包围感还是能获得的。甚至在极端情况下两声道系统能实现脑后音。
老生常谈摆明是一种追求，如果你认为是白说，要么是你已经到达这种境界，觉得没什么新鲜感，要么是你差得太远，要你说你也说不出来。

泊尔

关于体感的提法出现在几十年前。一个调音师在迪厅调音的时候起初是把40HZ以下的声音切掉。因为低于40HZ以后人的听觉就不灵敏了，若继续让音箱工作，会白白的浪费功率。后来一次偶然发现，提升40HZ以下的声音会有一种身体不由自主地感受，总想跟随音乐有节奏的运动。
后来他反复试验，证实这个发现很有实用价值，就写了文章发表。自这片文章发表以后，娱乐业对40HZ以下的重视程度普遍提高，才有了后来的振动地板。甚至影响了一个行业的行为。
科学的认识往往是从不经意中被发现的，也许这位调音师之前还有人有这种感受，只是未像这位调音师那样写成文章，变成了一种理性，
其实对于Hi-Fi音箱，它的3dB带宽做到50HZ左右很常见，而用10dB带宽就更能降低至40HZ左右。我实测过无数的音箱，20到30HZ仍然有一定输出的占了大多数。而根据等响曲线规律，40HZ的响度感受，就已经下降到中频的20dB以上（如果是家庭环境声压级较低的情况，40dB都有可能），这时的感受已经不是耳朵起主要作用了。很多人都有这样的感受，一对品质较好的音箱能做到3dB带宽达40HZ左右，已经完全满足听觉需要。如果这时加装一个低音炮，使下限频率继续往下拉，这时往往感受的不是低音量感增加了多少，而是低音部分的扎实程度明显提高，甚至有砸地板的感觉。

壮家汉

249273911 发表于 2014-9-10 10:52
看了泊尔楼主48楼的帖子，简单说点看法：
  
   一，目前的音响系统（CD、功放、喇叭等）都是按照人耳朵 ...

我的书架箱恰恰正是低音在上、高音在下的，但人声高度却高过音箱。
小书架箱连脚架总高度一般就在一米左右或者更低，如果人声在音箱顶部以下结像，就显得歌手太矮了，身高已经达到侏儒级别了。

泊尔

铁头烧友 发表于 2014-9-10 11:53
http://blog.sina.com.cn/alberthk
老梁的博客里有这方面的资料，你可以看看。

谢谢提示。

泊尔

现在接着说。
前面说到，通过空气传播的直达声和通过地面的固体传播的体感“声”之间的比例，通过大脑的信息处理就感受到了其高度感。
对于不同的音响，频带宽有所不同，低频成分也不同，这种比例关系更是不同。但是，这里特别要注意的是，不同频段的比例关系在很大程度上不仅来源于频率特性，还取决于失真度。失真的电信号就不可避免的存在高次谐波，这些高次谐波反过来会“干扰”对原有低频成分的感受。
有一次我做一个工程，次低音是双18吋的低音箱，开始用解码器分离低音成分，听觉上基本正常。后来由于声道较多，解码器不适应了，就用分频器分离低音。由于这两种设备的切分斜率不同，低音感受落不到底，漂浮在空中，很不舒服。经过声学测量，发现低音音箱发出的声音中含有大量的中音成分（这是分频器切分斜率不够所致）。于是，改用编辑软件进行进一步的切分，最后斜率达到48dB/倍频程。这时再听低音感受，一下子变得十分低沉，几乎落到了地面。
关于低音含有中频成分问题，早在几十年前就已经引起广泛关注。记得当时流行一种暗藏扬声器单元的音箱，内外单元的电极性相反，声学极性也相反，两个相反相叠加，总的极性是正确的。但是同过单元的声学反接，就能抵消由单元不对称磁路造成的偶次谐波失真。特别是几十赫兹的频段，耳朵听觉的不敏感和高次谐波的相对敏感（位于中频段），致使高次谐波的感受放大了许多倍。
直到今天，这种单元正反互补方式依然在用。上面提到的那个工程，就是两只双18吋低音正接，另有四只单18吋的低音是反接，由此进行声学补偿。
当然，这是动作较大的措施。
在通常的音响系统中，低音成分的纯度能够明显的影响低音的高度感。有这样几个情况需要注意：
1.低音扬声器的磁路对称程度会直接影响偶次谐波失真的程度，国外一些优秀的扬声器单元都十分重视这一点；
2.口径相对大的单元，在产生相同的声压级时，不需要很大的振动幅度，更容易减少这种失真；
3.单元的振膜支撑系统非线性，也是影响单元非线性的重要方面；
4.减少放大器（含各种相关设备）的失真，也能避免由此带来的问题。特别是交越失真，是产生奇次谐波失真的重要方面，所以采用甲类工作状态是必要的（现在有一种误区，就是喜欢依赖深度负反馈来消除交越失真，实践证明并不十分有效）；5.音箱与地面的传递也很重要，音箱及支架的脚钉能有效减少与地面的接触面积，减低界面效应，能更有效地将震动传递到地面并形成体感。脚钉接触地面的音箱往往更能感受低音的下潜。


不要以为只要低音成分多就一定能换取低音的下沉（下潜）感受，更重要的是音乐中的固有低音基波与多出来的高次谐波之间的比例。一些口径不太大的优异音箱，实测低音延伸并不是很低，但是，听觉上却感到低音下潜很好，其主要原因就在于它的失真较小，所含高次谐波成分也少。