超级战舰VS三体

QQSF

三体能看出来刘慈欣很努力的去突破固有的思想观念创新，努力的试图理解创新各种社会学，宗教，以及末日哲学，人性集体性，甚至未知的世界观。
但是很遗憾，很多东西没有经历过或者真正体会过写出来的内容是极其苍白和没有可信度的。比如大刘笔下的宗教群体以及种种社会学体现。
所以三体在极其强的硬科幻背景下有着极其滑稽的社会群体描写，类似于郑渊洁童话大王中的各种群体儿童读物笔法，倍感突兀。虽然一口气看完很爽。

社会学这个东西中国起步太晚，又红又专的背景只能诞生中国独大的可笑结果。三体这本书也是一样。三体真的是世界最好么？  通过百度就能了解一个文化？
三体只能代表中国科幻的一个里程碑，一个独立于世界文化的特有的中国文革特色的新坐标。
至于我为什么说区别这么大，看看现在中国跟世界社会体制进程的差别就明白了。 思维观念这东西是很多代人努力的结果。

三体这书由于智子锁定所以社会学描述局限在近现代史，没有任何AI描述，机械体智慧，写了一个歌者，显然没有充实的框架展开。最后收尾用硬科幻维度跌落结尾，扬长避短恰到好处。
《质量效应》是这些年游戏史科幻史上的一个里程碑，比起末日背景的辐射以及奇幻背景的各类AD&D都做出了极大的飞跃。
通过五万年一次的机械智慧体清洗所有有机体社会展开世界观，统一科技平衡，然后 探讨各种社会进程的差别以及竞争，议会制，MIN主与军全的较量，这些东西欧美人玩起来功力过于深厚又过于熟悉。
三体起步太晚很遗憾的成了幼儿园级别，就跟西方人写中国社会一样。

很简单，主角首次对话机械体AI中的一员，问：“你们如何运作，怎么行动？”
回答：“没有我们和个体，桀斯既是个体，又是集体，桀斯所有的AI连为一体存在于数据网络，分歧和认同统一存在。”
然后各种不同的深入对白提问，构成了游戏极其严谨的科幻社会学背景。

与此类比，大刘在写超新星时代用大量子的时候把所有年龄段的小孩统一成一个宏观模型的时候用了类似对比，但显然在处理投票表决，质疑异议这些方面，没有好的描写方式。
但中国人有比刘慈欣更好的科幻作家么？   不一定，更装B的肯定有。

其实这个帖里的回帖已经是回答
如果有西方的文化投资运作来投拍三体，一定……
这就是差距了，质量效应已经完成了从世界观构架，游戏，小说，甚至电影各方不低于高票房电影的收入，三体还是中国字的三本书。

Raceman

QQSF 发表于 2012-5-6 14:51
三体能看出来刘慈欣很努力的去突破固有的思想观念创新，努力的试图理解创新各种社会学，宗教，以及末日哲学 ...

从你举的这个简单例子看
所谓机械体AI不过是模仿阿西莫夫基地系列的盖亚
如果有所谓科幻社会学背景那也是沾阿氏的光
当然西方的科幻类作品多少都会这么干
一个游戏嘛
游戏性是主要的
科幻啊社会啊神马的多是噱头
不会太着力
加上市场竞争压力往往也不会很精细
5万年一轮的文明毁灭实话说远远不及三体中一级一级降维来得宏大与绝望
即便是阿西莫夫笔下的帝国/基地/盖亚/机器人都还是人类历史在目前我可以想象的范围内的外延与扩展
而三体的宏大超过我的想象
应该也超过大多数人的想象
当然因为框架太宏大
刘慈欣驾驭能力的不足就暴露出来了
很多细节处理得不好
决策机制还停留在威权的阴影下
内容也有一些民族主义的糟粕
一如你帖子中谈到的种种
这是60后们所接受的教育及其成长环境带来的
木有办法只能遗憾
但框架确实很厉害
单就框架而言我看比这个质量效应怕是要强

QQSF

“我没看过三体，但因为XXXX，我看这书肯定不如XXXX。”
这叫废话。

游戏也是一种主流文化载体，中国文化需要接受不同观念的勇气。

这个世界变化贼TM快，稍不留神我们就都老了，保守着过时观念随波逐流。
我没有说三体不好质量效应独好，我只是说这两个各有千秋。

绝大部分国人对于不理解和不同于自己观念的东西都排斥，拒绝，攻击。
至少抱着好奇的态度接受一下不行么？ 不行。

不过这把年纪去打电动，的确需要克服观念的勇气，我只能说这个社会限制着我们每一个人的思维。[s:33]
小泉纯一郎退休了去给奥特曼宇宙大帝做配音，什么时候影帝退了去给三体电影版演个角色，那我承认我们的文化的确与世界同步了。
我们国家还是初级阶段，但是我们的框架机构是全世界最完美的。
这话耳熟。

Raceman

QQSF 发表于 2012-5-6 14:51
三体能看出来刘慈欣很努力的去突破固有的思想观念创新，努力的试图理解创新各种社会学，宗教，以及末日哲学 ...

这么说吧
套句俗话没吃过猪肉也见过猪跑
更俗的是屎丑难道非要等尝过了才有资格说吗？[s:97]
而且我并不是对你有什么看法
相反对你还比较欣赏
希望你不要像像失恋33天里大老王的台词：怎么有被迫害妄想症呢？
我的结论有没有说服力并不是问题
这是可以讨论的
有事说事
如果你觉得质量效益有深度你可以介绍可以说明
不要上来就是什么文化深度本本主义
我不知道什么叫本本主义但文化这个东西太虚泛而且很主观
深度不深度的不是你这武断的三言两语就有说服力的
最后再说说迷信
这玩意虽然是糟粕但也不是你想的那么简单
风水堪舆之术是典型的迷信吧
什么后天八卦九宫飞星八宅明镜
想完全理解其中的套路要比空谈什么文化深度下更多的功夫

Raceman

想起来了
我还得说说宗教
其实中世纪以来西方的政府一直在努力降低宗教的影响
这是一个人权慢慢代替神权的过程
直到上世纪米帝还有宣判教师有权在课堂上宣讲达尔文学说的判词
而据说以前米帝不允许教师用进化论干扰学生的宗教信仰
这是绝大的进步
以前教皇可以通过革除什么德意志国王法兰西国王的教籍来掘空这些王侯的统治基础
但现在信仰的空间都被压缩了
说到信仰我觉得你说得不对
中国人不缺乏宗教缺乏的是信仰
尤其是当下
我们太重实利而往往导致缺乏长远眼光
宗教可以帮助我们建立信仰但能帮助我们的不仅仅只有宗教
科学也可以MINZHU也可以
要是真诚实际上马克思也可以
但你说不是一代人的事这个我很赞成

这个帖子的教训是千万不要随便说什么：“最后我想说。。。。。。。。。”
太容易变SB了

Raceman

QQSF 发表于 2012-5-6 18:13
“我没看过三体，但因为XXXX，我看这书肯定不如XXXX。”
这叫废话。

哈哈
只能说玩的游戏类型不一样
一般觉得有剧情的游戏太复杂叔的智商承受不来
所以一般玩GT5/IL2这些强调操控的模拟类游戏[s:97]
听你这么说我就去弄个质量效益尝试一哈
既然你这么推崇那一定有他的可取之处
希望洋文不要影响我对他的理解

QQSF

Raceman 发表于 2012-5-6 18:26
这么说吧
套句俗话没吃过猪肉也见过猪跑
更俗的是屎丑难道非要等尝过了才有资格说吗？

尝屎和丑没什么大不了   比如混D坛的过程   
我觉得受益匪浅    这没什么坏处

关于介绍说明方面   我从不玩虚的
市面上能玩到的绝大多数长篇剧情的欧美游戏中文版都是我参与汉化校对的   
但唯独错过了质量效应三部曲    比较遗憾

迫害妄想症我应该没有    但较真是有点   
我跟D坛小圈子这些人打了这些年的交道    我对他们的评价是   可以理解
因为他们的表达分歧意见的方式是偏向攻击   所以你的说话方式   我也能接受

QQSF

Raceman 发表于 2012-5-6 18:51
哈哈
只能说玩的游戏类型不一样
一般觉得有剧情的游戏太复杂叔的智商承受不来

顺便提一句   这游戏成人向方面不低于三体X   也是并驾齐驱...

砖墙

对QQ猴说得质量效应很感兴趣，网上看了看介绍，可惜是我一直不太喜欢的偏射击类型风格的游戏，Q猴说这个的衍生品很多，有没有相关的小说（最好中文版的）或者是影视作品可以推荐的？

我一直比较偏爱以宇宙为背景的，有着末世情怀的科幻作品，不管是影视、文学还是游戏作品，所以《三体》这样的就很对我的胃口，所有美剧中最喜欢的就是《太空堡垒卡拉狄加》，以前曾经玩过一个游戏叫《家园》，几乎可以看做是太空堡垒的游戏版，从质量效应的介绍来看，也基本算是这种风格的了。

Raceman

QQSF 发表于 2012-5-7 14:15
顺便提一句   这游戏成人向方面不低于三体X   也是并驾齐驱...

哦
那更好
有必要先从1玩起吗？

砖墙

QQSF 发表于 2012-5-6 14:51
三体能看出来刘慈欣很努力的去突破固有的思想观念创新，努力的试图理解创新各种社会学，宗教，以及末日哲学 ...

刚又看了你这段描述，忽然想到，太空堡垒不会就是你说的质量效应的衍生影视作品吧？或者更可能的是反过来，毕竟老版的太空堡垒出现的更早一些。

你说的机械体AI简直就是在形容太空堡垒中的塞昂人（原本是人造的机械，后来自我进化成机械智能生物，并创造出了自己的人类母神出来，而人类母神又真实生活在人类中），包括你说的那几句对白，在剧中无数冗长到有点沉闷的人与塞昂人、人与人、塞昂人与塞昂人对话中都曾经出现过类似的，塞昂人对人的灭绝诛杀也跟你说的机械智慧体清洗所有有机体一致，太空堡垒的最后结局也是走向了宗教，最后的幸存者选择了一个只有原始人形态的星球，抛弃一切科技，重建了新的地球（也就是我们现在这个地球），并成为了这个地球上的神，而且一切又开始重新轮回，新的塞昂人诞生在即。