[原创] 拳击俱乐部 -- 麻木的城市白领 (我的变态剧透!! ! ! ! !)

henry余

原帖由 zz212qq 于 2011-2-10 22:28 发表
个人认为搏击俱乐部并不是一个要给出答案和出路的作品，对，后期他的确像是一种宗教，而宗教的意义更多是描绘一种境界一种高度，启发相信的人去追求，所以搏击俱乐部才有如此多的成员，去干着种种在一般稍微受过点教 ...

其实吸毒的原因并不难找，难的是你能从根本上阻止吗？一个吸毒的人告诉你，我很痛苦，很空虚，才吸毒的，可惜人之所以为人，不是动物畜生，就因为这个特殊的种族有这超越基本欲望的需求，很多沉溺于某种恶习，过着自我毁灭式生活的人并非失败并非一贫如洗，只因为找不到一个不放任自己的理由。搏击俱乐部中的泰勒就是看到了这一点，所以他给了自己的信徒们一个简单的理由去追随，失去一切，获取自由。
吸毒，其实不是问题的症结，是内在问题的表征，正如发烧，是病征，不是病，退了烧没有治病，没有用反而掩盖及破坏自身的抗病机制。

所以，需要从根本来改变人生观，吸毒（毒品依赖）才会有救。
上一贴说的性书大亨的对白，就是“自由选择”的功能（把米尔顿弗里德曼的术语哲学化）：

人的行为是理性选择的结果，而选择的依据，就似理性的以自身（长期、中期、短期）的最佳利益未考虑。（损害最少也行）

当一个人对毒品、自毁、恶习等沉溺，就是说明这是他最佳利益。
（利益：广义的利益比钱更广泛，人生意义上是快乐、幸福、爱等感觉。）

吸毒如果是取得这些感觉的最容易手段，他的“自由选择”就是吸毒 --- 最快、最容易、最直接的手段。
--- “健康”是不会给他这些感觉的。

问题是：父母、爱人、子女、事业、健康、学问、嗜好、兴趣、思考、购物、运动.....等等，都不能给他这些幸福感吗？
为什么？
为什么其他人可以不用毒品得到这些幸福感，他不能？是他内在的还是他外在的原因？

找到这个，找到戒毒的钥匙！
（如何开锁，还需要更大的努力 --- 长期的、不出错的努力，唉......)



回到杰克的情况（也是只说电影，书的概念分别蛮大）：

父母： 等于没有，更不能给他“爱、幸福感”

马拉： 电影里面是抽烟、偷窃、生活紊乱(dildo！）、病态的，不达到他的“正常标准”，更不要说达到“聪明smart”（泰勒飞机上说的），有品味（如家具整洁、北欧设计系列、阴阳的文化内涵）
更不能嘴边不断的：海明威、甘地......等等的伟人
只有一个共同点：渴求关心、爱。

不是理想的“爱的选择”，扔给泰勒作“工具”！（JacK：“为什么你在我家里？”；马拉：“f*** U！”）

而且，和马拉结局是“没有选择的选择（Hobson's choice -- 只有一个选项的选择题）”

杰克 --- 还没有找到钥匙，他的“戒毒”，成功机会成疑问。
(这是典型的希腊悲剧：个体与环境斗争，失败了）

不过还好，最少，少了愤青的百分比。









漂移下一......

搏击、七宗罪、社交网络，对女性的身份的描述，有“可能”是忽略，更可能是“矮化”：

七宗罪：
皮特老婆（忘了名字）是象征“爱”，但是最后是作为John Doe神坛上的祭品死掉，完成皮特的杀人罪

搏击：   
马拉--- 霉烂、罪恶生活的象征，意欲霸占杰克心灵洞穴的闯客 -- 与商品文化同级。

社交网络：
Mark的女朋友，是不能谅解（不愿花时间理解）Mark、自我防卫极高（boston 大学是2级大学！？），Eduardo是绝对控制（Manlipulative）的恶女人。（其他走来走去的不说了）
（需要找大卫的女性电影来洗脱这个形象了）


诺兰就不一样，他电影的女性（可能是他老婆加进剧本的--- 但是他同意，嘻嘻......）：
蝙蝠侠：女朋友说：“你不是寻求公平（justice），你是报复”“公平是寻求社会的协调，报复是令你自己心里感觉舒服”
盗梦：   Mal是恶妇，因为爱，尝试主宰Cobb的命运；Ariadne是协助Cobb走出迷宫（希腊女神）、愿意带给他“无限前景(两个平行的大镜面）”、“向她打开心扉（open my mind to him) ”、“与他共享梦想（share a dream with you?) ”。

[ 本帖最后由 henry余 于 2011-2-11 16:36 编辑 ]

zz212qq

电影的结局，确实是很艺术化的，这也是和原著差别大的地方，呵呵

至于说什么爱情之类的，不能说没有吧，我觉得这个可能占戏份很少很少。

其实不能将主角和泰勒分开看，就算电影很艺术的将这两个人物变成真的像一对朋友一样，其实只不过是主角性格中的两面而已，主角代表着占社会成员大多数的普通人，只能适应普通的法则，容易混混噩噩，容易沉溺，容易退缩，容易所谓面对接收现实，而泰勒却代表着历史中的那极小部分，不妥协，激进，勇敢而又一意孤行。前者对后者要么服从，要不就极力的逃避，抗拒甚至恐惧。这也是人之常情，可以理解为每个人都有成为后者的潜力，而当真到了风口浪尖时，再伟大的时代人物难逃普通人的七情六欲，而主角的性格两面在这部作品中纠缠碰撞的过程是很好的一种艺术展示。

智慧肯定是从知识累积而来，智慧本身是好的，但不一定造成的后果是好的。


泰勒和主角其实一个人，他们知道的知识是一样的，飞机上泰勒带有讽刺口吻的问主角，你觉得当一个聪明人感觉怎么样？其实可以理解为主角一直对自己代表的这个所谓受过良好教育的精英阶层不屑一顾，因为自己所谓的智慧就是去套用一些公式，产生一些对自己毫无意义的数据和报告，然后再换取一些毫无意义的消费品。

而泰勒却运用同样的智慧去领导了一场惊天动地的运动，去改变太多人的生活和命运。先不管这运动是好是坏，给这些人造成了什么后果，同样的智慧或者说知识发挥的影响立判高下。

而主角和泰勒的军队（可以理解为被灌输了泰勒思想的影子们）对BOB意外死去的反应，主角的反应时正常人的反应，一个自己曾经熟悉的人突然死去，无论因为什么，为了什么目的，他就是死了，自然对自己产生震撼和影响。而对泰勒，只是牺牲了一个士兵罢了，BOB最大的意义无非是第一个牺牲的士兵，对后面的士兵即是一种提醒，也是一种鼓舞，提醒这是一场战争，会死人的，但是一个人愿意为这场战争付出生命，也让其他活着的受到鼓舞。

这里也可以看出，智慧这东西，特别是超凡的智慧，像你提到的一样，如果用错了地方，杀伤力简直不亚于核武器。。。。次贷危机就是很好的例子。。

zz212qq

其实吸毒这个比喻有点不太恰当~~呵呵~~弄的像咱们在从事啥特殊职业一样~

规避危险不单单是人的一种理性选择，每种有思考能力的生物都是基于这种机制生存的，但是每种生物都会在某种欲望或意识的驱动下而放弃这种原则，依然的选择自我毁灭。

我觉得像吸毒，或者沉溺其他恶习的人并非觉得这种选择是他的最佳利益，而是因为这些恶习填补了他最需要的某种欲望。

这点在这部电影中最大的表现，可能就是主角自嘲到，自己买宜家已经上了瘾，呵呵。

主角强烈的自我价值体现和个性宣扬欲望无法在日常压抑的生活和单调乏味的工作的得到满足，而宜家这种新潮，所谓张扬个性的购物方式给了他一个借口，如果在一间小小的公寓中摆出自己的风格成了证明自己不同寻常的唯一方式，而公寓太小了，只能不断的买新产品才能不断满足自己的饥渴和空虚。

你列举的父母，爱人了，购物，运动了，基本上可以划分两类，我觉得，一种是精神上，比如亲情，友情，爱情，学识等，一种是物质上，购物，旅游，金钱之类的。

无疑，两种都是人必不可少的，一般人正常情况两者都有，无非是谁多谁少的问题，而我们讨论的和作品中的角色往往是走了极端的例子，而且更多的是当天平滑向物质一端的时候，往往人们精神世界被破坏的很彻底，这点其实也具有现实意义，看看当下，当亲情，友情，爱情，学识，品德和抱负在金钱房子的冲击下越来越贬值的时候，我们能很自信的说我们身处一个富足繁荣而美好的时代吗？

主角的家庭背景很模糊，但从他和泰勒的对话中，可以看出应该并非来自一个完整的家庭，也许也为泰勒的产生埋下了种子。

至于马拉，还是那句话，电影中的形象我更喜欢，呵呵，更加艺术化，但是我觉得主角正常的一面还是非常倾心于这位和自己如此不同的女性的，从失火后，他第一个下意识动作是想联系Marla,就看出后面的冷淡更多的是出于妒忌和自卑。

主角正常性格的一面只是一个普通人，呵呵，我觉得他把100%的愤青都留给了泰勒去完成了，而且很成功·

我和LZ为了这部电影真是码了太多字~~哈

henry余

原帖由 zz212qq 于 2011-2-11 21:01 发表
电影的结局，确实是很艺术化的，这也是和原著差别大的地方，呵呵

至于说什么爱情之类的，不能说没有吧，我觉得这个可能占戏份很少很少。

其实不能将主角和泰勒分开看，就算电影很艺术的将这两个人物变成真的像 ...

抱歉把标题改了变态，应该说明是我的变态，哈哈。。。。。

是哦，说爱情的比较少，主调也不在这里，所以着墨很少，只是众多“爱”或者“追求目标”的其中一个
--- 说到底，爱情也真的是生命的一部分：只是一部分，不是全部。



说到泰勒与杰克的关系，非常同意你的说法，我也从来不认为是精神分裂的电影，城市生活（即使中国古代的官场），也是对外一个剧本，对内另一个（外儒里道），两个生活态度、标准，绝对正常。

随着社会进化（这个“进”字是有问题的，应该说是“演变”），所有事情都复杂而又专业化，简单的“精神分裂”已经不能适应外在环境，需要的是复杂的“精神分裂”分成多块，分得更细：对老妈、老婆、孩子、老闆、MM（万一不幸有的话）各各有不同的标准、思路，否则即使不是万劫不复，也一身........你懂得......gagaga.....

是累的，但必须的.......只能接受的......就像天下雨不能抗拒一样。

万一说到要改变（比如家庭、公司或更大的制度），那，必须有客观主观的规划，把各方的费用减低，这是理性思维......
不能鲁莽......并非必须有人死的 --- 议会政治

henry余

zz兄很爱里面的马拉，嘻嘻......

爱的力量是强大的，无论爱的对象是什么......




你如果同意泰勒的“革命”是成本最低的改革方法，那么，他们做的都是“好的”。


我不准备问：他们要改革的是自己还是社会？不能问，因为......
社会，是我们每个个体组成的......不是么？
那么，需要解决（个体）的问题更多、更多、更多！
千里之行，始于足下......

姜文张眼看，改变了自己以前的想法：“明白了，谁赢他们帮谁！”这个改变，是他迈向成功的钥匙。不能依靠谁谁谁，自己的生命只能自己主导 ---- 先要搞定自己，才能利用别人帮你。
（冯小刚的非2那首诗：我的爱，都在，不多也不少 --- 计算精准的一代，而且没想过要主动的给，只是等你来拿，哈。）

终结者（Terminator 2）小孩John说：我母亲是个失败者！
在美国人眼中，他母亲不断的强调外在因素，就是失败者

物欲横流，是外在因素，个体有“自由选择”的能力的，不是何伯荪Hobson's Choice. 美国，不是奴隶社会

所以，我不问.......



变态剧透：

杰克物欲横流？ ---
因为他每天上班，晚上播电影（记得泰勒放影片么？）做侍应，就是筹钱　---  筹钱买北欧家具，用守法的、正常的方式

他要求的是带来精神上的升华（填补精神上的黑洞？） ---  买家具是选择错误


泰勒物欲横流？  --- 如果与杰克是同一个人，上面也适用，不过多了与马拉的“性”关系及偷“人脂肪”，基本上没有犯法
---- 直到邪教昏脑的破坏。
---- 直到驾驶不管危险，不负责任（其它道路使用者的安全）



这个破坏，是因为无法偿还信用卡的债务？

是过度购买家具（人类的身份象征？）的结果？
爆掉蜗居、住进废房、没有自驾车（这个在美国等于有罪，赫赫！）等等.....

这一切一切，都是“财政破产”的结果？





书里面有所描述：
炸掉了蜗居，门卫说了几句很震撼的话 ---- （不知道为什么电影没有了）

"A lot of young people try to impress the world and buy too many things," the doorman said.
很多年轻人想震撼世界，所以买了太多的东西

"A lot of young people don't know what they really want."
很多年轻人不知道到他自己的真正需要（目标、理想、家具、生活态度）

"Young people, they think they want the whole world."
年轻人觉得他要得到全世界、整个世界

"If you don't know what you want," the doorman said, "you end up with a lot you don't."
如果你不知道你想要什么，最终，你拥有大量你不需要的东西（目标、理想、家具、生活态度）

物欲横流？为什么？




到这里，这个变态剧透，回归现实，真相大白：

这个故事不是说麻木，不是！

是说：孤独的杰克迷茫寻找自己的身份、地球籍，而过程里乱花钱以致财政破产，住进“泰勒”的生活方式，希望能解救他  ---


孤独，是典型美国人的生活：有几套美国电影的主角是与父母一起居住的？除了小孩，都不是---- 连在贫穷线上拮据的Ram（摔跤王）都是独居的。
从来没有大家庭的概念（富豪大家族是1. 家族工作岗位， 2. 守候家产）。21岁后的成年孩子留在家里生活，是对父母的负担--- 法律以外的负担，需要“订立合同”的。


迷茫，也是美国青年面对的一般心态（中国不是么），有了信用卡，这种迷茫可以用物质填补 ---  甚至过分填补




寻找身份的过程是：
品味蜗居？Ikea风尚家具？调味料？“阴阳”茶几的身份标签？一次性朋友？（癌症辅导班的）倾诉对象？搏击发泄？性与爱情？太迟来的父爱？嘴巴谈论高尚的人物?
都不是出路 ---  都不是！

炸掉蜗居赔保险？



宗教（邪教 ---- 利用别人的迷茫）？泰勒德顿的权力？控制欲？英雄感？餐厅恶作剧？电影插入色情画面？知识的力量？

物质、精神，都不能填补“迷茫”这个精神黑洞。


什么可以？像他爸爸叫他的：组织家庭？




杰克是X世代之后的一代（战后婴儿潮之后一代叫X世代），避过了大麻毒品最最危险的袭击，但是没了信仰（宗教更不能影响他们），没有身份，不像兰博Lambo。


大卫，还在找么？找到了？

real-me-007

MMRABBIT

原帖由 henry余 于 2011-2-9 16:28 发表


十年前看过了，最令我震惊的对白是woody（忘了电影里面的名字，就是主角）：

我不需要这些（毒品）（我就停了）

当时的想法：一个重视自己目标的人（爱自己的目标），斩钉截铁的放弃沉沦的毒品，因为“我不 ...

提到这个，我想到的是《猜火车》。一部让人看了战栗，可是掐着合谷穴也要看下去的片子。

henry余

原帖由 real-me-007 于 2011-2-12 19:03 发表

咳咳.,.....听候占士邦老师教训。。。。。:loveliness: :loveliness: :loveliness:

henry余

原帖由 MMRABBIT 于 2011-2-12 19:11 发表
提到这个，我想到的是《猜火车》。一部让人看了战栗，可是掐着合谷穴也要看下去的片子。

是这个？好！

导演： 丹尼·鲍尔. 主演： 伊万·麦克格雷格, 艾文·布莱纳, 约翰·李·米勒

MMRABBIT

恩，男主角比较新的一部叫影子写手。不过完全不能跟《猜》比。而据说《猜火车》的小说还比电影要棒100倍。

[ 本帖最后由 MMRABBIT 于 2011-2-12 19:47 编辑 ]

henry余

原帖由 MMRABBIT 于 2011-2-12 19:45 发表
恩，男主角比较新的一部叫影子写手。不过完全不能跟《猜》比。而据说《猜火车》的小说还比电影要棒100倍。

看介绍,  貌似好看又是喜剧.......难得啊.

找到低清,  先下载再说 .......谢谢!

vaiofelix

这个男主角我稀饭！！！

henry余

原帖由 zz212qq 于 2011-2-11 21:25 发表
其实吸毒这个比喻有点不太恰当~~呵呵~~弄的像咱们在从事啥特殊职业一样~

规避危险不单单是人的一种理性选择，每种有思考能力的生物都是基于这种机制生存的，但是每种生物都会在某种欲望或意识的驱动下而放弃这种原 ...

吸毒的理性选择在于:

牺牲长中期利益，获取短期---

因为，长期利益？  看不见（没有人生目标，父母的爱，大量遗产等等的“利益”，需要有健康享受的利益。）
看不见就等于0，就是等于没有成本的拿取短期利益：吸毒的快感，这个最实在。

如果有美女喜欢他的英俊美貌，他又珍惜这个美女，他就会尝试停止吸毒，因为吸毒损害他的中期利益。   如果不珍惜这个美女，还是继续吸毒的。

珍惜程度够么？（你爱我就得戒掉毒品！）


有没有其它的“爱”可以代替这个“可爱的吸毒快感”？








书里面的原文是：losing all hope was freedom
失去所有希望，就是自由


希望，已经包括具体物质以及其代表的精神含义

杰克希望：
自己的地球人类身份？家具带来的身份自豪？倾诉对象？
还是失去蜗居等候保险赔偿，就可以自由自在不用担心信用卡的债务几何级数上升？

可能这个说法令大卫迷反感，但为何这样说呢，因为美国人对于信用卡记录，有如生命，比身份证更重要，影响到转职、车与房的分期、保险的费用........等等全方位 --- 有问题绝对有如丧家之犬。

所有美国观众一看这个电影，绝对马上身同感受，无需对白明说。这个宗教的士兵，动机如何成疑......虽然破坏大家的文化想象力......不得不说。



--- 所以我绝对关心书里面炸掉信用卡中心记录的部分，这是他所有行为的催化剂，书里面写的较为露骨：

你拥有的家具反过来拥有你（你需要不停的做散工供款信用卡），直到你回到家（享受）
Then you're trapped in your lovely nest, and the things you used to own, now they own you.
Until I got home from the airport.
我花了一生 来购买这些家具（It took my whole life to buy this stuff)蜗居爆炸现场

还有更多对贷款的描述、对于马拉的保险金等等。




在美国生活接触当地人的，应该理解这个情况 ---- 这，是真实的美国吃人社会啊。作者没有隐藏的。

浮白

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