[原创] 拳击俱乐部 -- 麻木的城市白领 (我的变态剧透!! ! ! ! !)

henry余

原帖由 烨火华 于 2011-2-9 09:42 发表


是不是本地长大的没关系，能和本地人交流就行，看不到猴子炸毛是个遗憾，长篇大论唧唧歪歪，跟老余你有一拼。。

家里有个非常成员，对生命的体悟想必要多出不少。。

对心灵绝对也能倍加陶涤。。

谢谢鼓励,  谢谢!

henry余

原帖由 johnnyocean 于 2011-2-9 19:09 发表
机械师跟搏击俱乐部情节类似

aiya, 完蛋，我不喜欢瘦的蝙蝠侠，又不喜欢整个电影沉郁的格调，半睡半醒的看完就“完了”（在练“睡功”嘻嘻），忘记了里面说什么了，走宝了（还有碟片在家，只是不知道放到哪里去了）



一个不小心，还是给自己的情绪影响，亏了......
我喜欢挖导演的心肺出来看的呀，BT！！！

很多导演大概知道有这些BT粉丝，所以特意把节奏加快，令人来不及一次的挖完，好卖碟片，哈哈哈哈。

诺兰就是典型：盗梦材料之多、节奏之快，连我的导演朋友都吃不消，---- 太快了！！！

就因为这个，奥斯卡没缘了，是么？老大们的年纪太大，这么给力的负担如何承受的起......就像我看机械师一样，看完了就是完了，想神马......？！

zz212qq

一直觉得泰勒这个角色是彼特演的最传神的~~

其实整部影片对我这一代震撼最深的恐怕就是这领袖般的演讲~

我在这里这里（搏击俱乐部）看到了这代最强最聪明的人，我看到了你们的潜力，也看到这种潜力被白白浪费了，天杀的，就是这样的一代人却天天却不是在给人端茶倒水，加油，就是坐办公室里当牛做马。

广告诱惑我们去追求车子，时装，所以我们才咬着牙干自己厌恶的工作来换取我们压根不需要的东西。

我们一代人只是历史的过客，目标渺茫，无地自容，也没有世界大战，更没有大萧条。
我们有的只是一场心灵世界的战争，我们的生活就是一次大萧条大恐慌。

从小到大，电视中一直告诉我们终将会成为百万富翁，电影明星或者摇滚巨星，但是我们不会！我们逐渐的意识到这个现实，所以我们非常非常非常愤怒！

这段话可以说无论是电影导演，演员，甚至是原著作者发自内心的呐喊和咆哮，整部电影以及整部原著小说，都在发泄着对物欲横流，精神颓废的所谓现代文明说F*** U。

原著作者写这部小说的时候正是人生低谷，呵呵，写的如此玩世不恭，据说其中一个目的是为了发泄屡次被出版社拒绝的怨气~

其实原著和电影，我认为根本上还是提倡一种有所追求的生活态度，讽刺了所谓虚伪颓废的小资情趣和城市生活，骨子里还是希望大家都能Marla那种全当自己随时都可以死掉，好好的去活每一分钟，去体验任何自己想干的事情，拜托物质去自己的束缚，当你失去一切，才获得真正的自由。

我一直认为如果只是一部纯粹发泄埋怨的电影和小说，是无法风靡全球，倾倒不同文化背景不同国家观众和读者的。

miqi008

很感兴趣，也想看看，还有种子吗

henry余

原帖由 zz212qq 于 2011-2-9 21:38 发表
一直觉得泰勒这个角色是彼特演的最传神的~~

其实整部影片对我这一代震撼最深的恐怕就是这领袖般的演讲~

我在这里这里（搏击俱乐部）看到了这代最强最聪明的人，我看到了你们的潜力，也看到这种潜力被白白浪费了 ...

haha, 古德......你看过书真是好

说的非常到位！！！[s:54] [s:54] :victory: :victory:

我跟日系电器说在反刍，是有不确定的地方。

你转的“宣言”出现两次：一次在飞机上，还有就是你转的这一次，我没有问题，因为在杰克买IKEA家具时已经铺垫，不用怀疑这是它的主题。

但是后来变成神马“项目”project，而一批先打骂一顿才招收的开始，到后来各城市做爆破等等，书里面是如何转接的，电影到底有否改动书的原意？

为何有此一问？在剧本创作角度，这个电影是两个重心，不是错，但，不是最好的剧本应有的发展。（现出现反商品主义，然后出现“反宗教概念”，两个不能完全融合的主题）


我现在写“麻木”是整个电影的主调，但我犹豫......其实是说服不了我自己的。
我看错了么？

到底书里面，贯彻到底的主调、主题是什么？
有这样的一个概念么？

henry余

原帖由 miqi008 于 2011-2-9 22:02 发表
很感兴趣，也想看看，还有种子吗

试试这个（不能确定）：
[鎼忓嚮淇变箰閮╙.Fight.Club.1999.Blu-ray.a720.x264.DualAudio-MySiLU.瀹樻柟璇戞湰.cht.srt (121.1 KB)

zz212qq

电影对原著主题还原度非常高，原著写作的风格是类似自传，以一个精神空虚，对生活麻木的小白领的视角来描述这个虚伪空洞的都市以及生活在其中的人们，只有自己的分身和Marla是特别的，但是具体的情节和结局，原著更切合实际一些，没有像电影中那么具有戏剧色彩，所谓的PROJECT也没有那么惊天动地，呵呵，我不剧透，但是这本书中文译本貌似不好找，而且翻译质量也不好说，我这有英文原著。

至于你说的为什么要弄一个看似很荒诞的PROJECT，去打砸抢，我个人理解为，一般精神分裂，往往两面是两个极端，主角正常的一面，平庸，懦弱但愤世嫉俗，而泰勒确实另一个极端，张狂，直接，同样愤世嫉俗但敢于付之行动，可以说泰勒恰恰是主角内心一直渴望成为的人。而这个PROJECT，恰恰是典型泰勒的风格，对这个他极其讨厌的物质社会最直接的宣战行为，就是去破坏，让沉浸于其中的人们，惊醒。去砸车，去破坏办公室，去高档餐厅糟蹋人们的胃口，去捣毁咖啡馆和音像店，就像去让一个瘾君子戒毒的最好办法就是不给他毒品一样，把人们对物质的依赖和盲目崇拜实体化，然后进行打击。虽然这种行为在一般人开来肤浅甚至幼稚，但是当拥有泰勒这样一位把握了时代精神的领袖去主导时，你发现人们为之疯狂，为之抛头颅撒热血，至死不渝。

看似疯狂的作者，如此肆无忌惮的描写暴力和所谓社会革命，但我却觉得他还是一种完美的人生追求，那就是精神世界的完整富足和对体力劳动的肯定，英文可能更直接简单spiritual & physical perfection. 主角和泰勒（其实自己一个人独居）在那所破房子中时，里面什么都没有，但只有大落的书籍，而两个人谈论的更多的是有深度的话题，而不是一味的性，暴力， 搏击俱乐部聚集了那么多平时所谓精英阶层，可见这些脑力劳动者对直接的力量和暴力的渴望，后面PROJECT中，大批人过着耕作，加工肥皂这种简单的生活，脸色却丝毫不见痛苦的表情。我认为这种人生状态恰恰是作者和很多人向往的，失去一切不意味着什么都失去，而是摆脱，摆脱欲望和贪念去自己追求更高境界生活的束缚，从而真正的自由，这点貌似和佛教的思想有点渊源，呵呵，这个就有点扯远了~

英文原著网上能搜到，但是我实在搜不到好的中文译本，抱歉，也许书店能找到，希望LZ可以有时间去找找，听说台湾有个译本不错。

henry余

原帖由 zz212qq 于 2011-2-10 11:31 发表
电影对原著主题还原度非常高，原著写作的风格是类似自传，以一个精神空虚，对生活麻木的小白领的视角来描述这个虚伪空洞的都市以及生活在其中的人们，只有自己的分身和Marla是特别的，但是具体的情节和结局，原著更切 ...

偾世疾俗，我觉得这个词形容主角（杰克和泰勒）最好了：遗世独居的、高级白领消费层、知识广泛的愤青。（只是没有提出是否信用卡过度消费那些瑞典家具，呵呵）

问的问题，主要是想探访导演的心路，95年的7宗罪，画面冲击力、节奏掌握、等都超出商业片的水平，故事内涵（7个原罪）情节，也是丰满的。
比起社交网络，这两个少了出路：两个故事都是撞墙而停，这是我对导演心路感兴趣的原因。尤其是 搏击 后半部出现宗教式的集体疯狂，这个值得深思。
撞墙是否看不见阳光？



我上一贴问过：为什么有人吸毒？

不给他们毒品，是解决方法吗？是毒品令他们沉沦还是他们沉沦然后需要毒品？

还是，他们没有重视的、刻骨铭心的爱（心爱的人/父母/朋友、或心爱的事物、或心爱的信念），才是他们吸毒的底层原因？
我还在想......



书里面的Marla与电影有何分别吗？电影里面的Marla：
烟不离手、偷窃（衣服）、随意自杀（过量药物）
同样渴望有倾诉对象（癌症辅导班）

书里面是否有更特别的描述？



书里面有提过爆破信用卡数据库么?  这个点,  我觉得影响所有行动的动机判定.......

[ 本帖最后由 henry余 于 2011-2-10 15:54 编辑 ]

miqi008

[quote]原帖由 henry余 于 2011-2-10 00:38 发表



试试这个（不能确定）：
[鎼忓嚮淇变箰閮╙.Fight.Club.1999.Blu-ray.a720.x264.DualAudio-MySiLU.瀹樻柟璇戞湰.cht.srt (121.1 KB)quote]是字幕啊，不是片源

henry余

原帖由 miqi008 于 2011-2-10 17:32 发表
是字幕啊，不是片源

看看这个
http://movie.gougou.com/search?search=%E6%90%8F%E5%87%BB%E4%BF%B1%E4%B9%90%E9%83%A8&suffix=&id=1

zz212qq

个人认为搏击俱乐部并不是一个要给出答案和出路的作品，对，后期他的确像是一种宗教，而宗教的意义更多是描绘一种境界一种高度，启发相信的人去追求，所以搏击俱乐部才有如此多的成员，去干着种种在一般稍微受过点教育的人看来很可笑很危险却毫无意义的事情。

其实吸毒的原因并不难找，难的是你能从根本上阻止吗？一个吸毒的人告诉你，我很痛苦，很空虚，才吸毒的，可惜人之所以为人，不是动物畜生，就因为这个特殊的种族有这超越基本欲望的需求，很多沉溺于某种恶习，过着自我毁灭式生活的人并非失败并非一贫如洗，只因为找不到一个不放任自己的理由。搏击俱乐部中的泰勒就是看到了这一点，所以他给了自己的信徒们一个简单的理由去追随，失去一切，获取自由。

至于MARLA，可以说电影中的女主角也是我极其欣赏的女演员之一，Helena Bonham Carter塑造的每一个银幕角色都极其传神，时而癫狂，时而残暴，时而高贵，最近的国王的演说中也有她极其出色的表演，扯远了~~呵呵~~电影对原著人物的把握和放大是非常精彩的，我就剧透一点吧，书中的Marla稍微正常点~呵呵~~有份工作，在殡仪馆，生活状态和主角差不多，曾经麻木空虚，但是为什么说主角认为Marla和自己身边的人不一样呢，因为Marla在殡仪馆和来参加绝症心理辅导的理由，是为了直接的体验死亡，来让自己从麻木中清醒过来，意识到自己的每分每秒都如此的珍贵，她拒绝回到过去那种近乎行尸走肉般的生活去。

这点上，我理解，主角再一次在Marla身上看到了自己的心理投影，不由自主的用自己的另一个分身去和她靠近也是理所应当，甚至尽管其实是自己的分身赢得了Marla, 正常的自己甚至产生了深深的妒忌和自卑，由此可见主角对向往的精神自由多么的渴望。

至于爆破信用卡公司，是有的，但是结局和具体过程与电影有不小的出入，呵呵，这个不能剧透，透了就没劲了，但是我要说电影处理的更艺术化一些~

miqi008

原帖由 henry余 于 2011-2-10 17:58 发表


看看这个
http://movie.gougou.com/search?search=%E6%90%8F%E5%87%BB%E4%BF%B1%E4%B9%90%E9%83%A8&suffix=&id=1

非常感谢啊

henry余

谢谢土豆版主，继续努力思考，哈哈哈哈


更谢谢各位参与讨论的给我非常好的启发，这些启发是最重要的
--- 没有细看这些启发，我就认为我写的各位收货，可以回家睡觉，脑袋停止思考，呵呵......

谢谢各位，请多多启发

zz212qq

不知不觉已经是高级会员了~~感谢国家感谢JD感谢版主感谢N多人~~[s:97]

henry余

原帖由 zz212qq 于 2011-2-10 22:28 发表
个人认为搏击俱乐部并不是一个要给出答案和出路的作品，对，后期他的确像是一种宗教，而宗教的意义更多是描绘一种境界一种高度，启发相信的人去追求，所以搏击俱乐部才有如此多的成员，去干着种种在一般稍微受过点教 ...

这个非常精彩，而且得慢慢一个论点、一个论点的延伸一下我的“奇怪”看法，先从电影角度（书只看了一点点）：


个人认为搏击俱乐部并不是一个要给出答案和出路的作品，对，后期他的确像是一种宗教，而宗教的意义更多是描绘一种境界一种高度，启发相信的人去追求，所以搏击俱乐部才有如此多的成员，去干着种种在一般稍微受过点教育的人看来很可笑很危险却毫无意义的事情。

出路......有的话，这个就不是悲剧结构，现在没有，我定义为悲剧 --- 所有“努力过后，只能手握马拉的个人小空间，不管社会倒塌。


当然大卫尽量用画面表达，让观众自己决定答案：

即如杰克握着Marla的手，看着一座座大厦“被破坏”，不同的人可以有相反的看法：有了爱世界都不重要，加上最后的JJ，就可以说f*** 你的现代社会；
但也可以是：终于知道邪教的破坏力，所以要杀掉泰勒，不再逃避Marla面对现实 ，然后 --- 连JJ都软下来（不再愤青）




还有一点：
教育 = 有知识，不等于有智慧

泰勒可以做炸弹、人脂肥皂等等，知识丰富
但可以引导做大破坏反社会（成本很高的、盲动的改革方法），杰克要阻止也太晚了，博布死掉不能挽回（虽然他有癌症）--- 他的死是重大的转折点 --- 这是真实的死、是付出了生命代价；“博布”不是会员念诵的一句口号，是个有血有肉的“尸体”。



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