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发表于 2009-1-7 11:03
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【巴勒斯坦驻华公使马哈茂德：是以色列人先撕毁了和平协议】
主持人：以色列对加沙地带的哈马斯组织的军事行动已经进行了10天，以色列媒体称以色列的军事行动是“正当防卫”，而且有媒体报道，这次军事冲突是由哈马斯首先挑起的，因为哈马斯首先向以色列发射了火箭弹，您对此怎么看？
马哈茂德：2008年6月19日，以色列与哈马斯在埃及的斡旋下签署了停火协议，双方都向埃及保证要停火。6月19号以后，确实双方都停火了，但是按照这个协议，以色列应该放开对加沙地带的所有封锁，然而以色列变来变去，对加沙的封锁越来越严重，对加沙老百姓在食品、燃料、煤气、药品等方面的影响都特别大。
封锁本身是一种战争，一种侵略。古代的时候，你要侵略一个城市，先把城市包围封锁，所以国际法规定封锁本身就是侵略，就是进攻。国际社会呼吁以色列不要进行封锁，封锁就是害老百姓，就是害儿童。
因为哈马斯没有承认巴勒斯坦民族权力机构和以色列签署的所有协议，以色列认为封锁政策会对哈马斯施加压力，使哈马斯改变它的政治态度，承认以色列。2008年11月份，以色列借口说哈马斯正在加沙东边的一个区挖地下通道，就去轰炸那个地区，造成了不少人死亡。这是以色列第一次用飞机去轰炸加沙东边的一个区。
哈马斯认为以色列这种行动已经取消了停火协议，就开始还手，向以色列地区发射火箭弹。我们巴勒斯坦民族权力机构一直反对哈马斯用这些火箭弹，因为这些火箭弹对于巴勒斯坦不利，相反对以色列有利。以色列就是借此跟全世界说，哈马斯才是恐怖组织。
是谁破坏了停火协议？当然是以色列。以色列在11月份轰炸加沙才使哈马斯反击。停火协议应该是到2008年12月19号到期，但是从11月份到12月19号的一个月内，以色列轰炸加沙造成30多人死亡。
主持人：您认为这场军事冲突会引发全面战争吗？将会如何收场？巴以局势会恶化到什么程度？
马哈茂德：我估计能引起全面战争的可能性不大，因为我们不要战争，要和平，以军停止对巴勒斯坦人民的屠杀是最关键的，这是第一步。然后再看看整个巴以问题怎么解决。
整个中东，包括有的西方国家也认为，这次行动是以色列早就计划好了的。现在以政府主要由两个党派组成，一个是奥尔默特领导的前进党，一个是巴拉克领导的工党。这两个党内部冲突分歧比较多。以色列要在2月10号大选，现在内塔尼亚胡领导的反对党利库德占到了36席，不得了，那意味着前进党和工党没有希望组成新的政府。所以前两个月利库德集团就借哈马斯说事，鼓动以色列老百姓，说现在政府没有任何保护老百姓的措施，我上台以后给你们看看。在宣传方面，我们的能力没有以色列大，他们控制好多西方国家的媒体，说哈马斯天天发射火箭弹，我还没还手。所以这次袭击有以色列内政的因素。
主持人：对于以色列的军事行动，阿拉伯人民不满，但一些阿拉伯国家政府却保持沉默，为什么政府和民众的态度有这么大的区别？
马哈茂德：阿拉伯国家有一个特点，老百姓比领导人还革命。为什么有这个分歧呢？最主要的原因是阿拉伯国家还不团结，如果团结一致，不会有这种局面。但是阿拉伯国家好象没有一个政府、没有一个领导人表示沉默，大部分都说过话。
现在以色列采取这个军事行动，美国什么态度呢？和三年前以色列对黎巴嫩真主党采取军事行动时一样。安理会现在开了两次会议，都没能够作出停火协议，就是因为美国的态度。美国想一拖再拖，给以色列一点儿时间达到目的。以色列和美国想要控制整个加沙地区，改变哈马斯的政治态度，但他们好象还没看出来，这种战争不单单对付哈马斯，还对付巴勒斯坦人民。截止昨天晚上，死亡400多人，受伤2000多人，妇女、儿童占多数；现在差不多轰炸了10多个清真寺，里面有做礼拜的，老百姓的伤亡特别大。
主持人：有不少网友认为，以色列的此次军事行动得到了美国等国家的默许，您怎么看？
马哈茂德：没错。布什总统虽然提出了“路线图”计划，但是这个“路线图”计划到目前为止没有什么结果。阿拉伯会议有很多决议，其中包括要求以色列停止在巴勒斯坦被占领领土搞任何居民点。我举个例子，以色列在约旦河西岸已经盖好了4万多套房子，这是很明显的违反协议行为，但是美国一句话也没说。布什总统还有不到两个星期的时间就要卸任了，以色列不敢肯定下一个美国总统会不会让他们随便动手或者自由活动。同时布什也想利用这段时间给以色列最后一个机会，要不然为什么现在安理会要停火，全世界要停火，就美国反对停火。所以我们相信，有美国的作用。
主持人：中国有句话，“冤冤相报何时了”。中国人民都希望早日看到巴以之间实现和平，您认为解决巴以根深蒂固仇恨的最好方法是什么？巴勒斯坦可以为此做哪些事情？
马哈茂德：战争只能加剧双方的仇恨，我们要消除仇恨，要和平，避免死亡，避免屠杀。要早一点搞和平。但是怎么搞和平呢？阿拉伯方面也好，巴勒斯坦方面也好，都提出好多建议，其中我们认为最理想的是在2002年贝鲁特阿拉伯峰会上通过的“阿拉伯和平倡议”。也许除了美国、以色列以外，全世界都认为这是最理想的和平计划。2003年的德黑兰伊斯兰教会议也支持这个倡议。但是以色列还没有表示是否同意或者接受这个协议。
以色列知道，美国新的总统上任以后，中东问题不是他的第一重要问题。现在美国表示，我们希望你们早日实现和平，希望你们双方去谈，我支持你们。这个态度对以色列非常有利：实际上是给以色列提供了拖延谈判的自由，
巴勒斯坦问题也需要国际社会来参与，我们有安理会决议，242号、338号，我不要求太多，就要求按照联合国安理会决议去实现和平。现在以色列是全世界唯一一个不执行安理会决议的国家，换成别的国家，美国就会施加压力。
以色列打加沙有好多目的，也想告诉巴勒斯坦人，你们用军事力量是不可能的，你们别再想打我们，打不过我们，让巴勒斯坦人民的反抗意志彻底消灭。但是以色列做不到，因为任何被侵略的人民都有权利反抗，这是联合国为被侵略人民提供的一个权利。人家侵略你，你肯定反抗，不管你力量多么大，这是我的权利。
我们也希望早日和平，恢复我们的权益。以色列一个国，我们一个国，和平共处，不要再打了。以色列现在算全世界第四大军事超级力量，有世界第四大空军。却来对付老百姓，对付老百姓的房子，对付清真寺，屠杀孩子，用的武器太过分了。以色列老是说哈马斯的火箭弹，哈马斯的火箭弹现在可能打死3个以色列人，其中有一个以色列籍的巴勒斯坦人，受伤有7个巴勒斯坦人。这些火箭弹不是为了打死以色列人，而是一种抗议工具，抗议侵略、抗议封锁。
老百姓被封锁得太厉害了，你想想你在家做饭，没有煤气，医院没有电，没有面粉，没有这个没有那个，那还能活吗？不仅人类不接受，连动物都不接受。你要把一只猫饿死，你看它会怎么样？它也会反抗。
马哈茂德：我昨天看电视，老百姓也说了这个问题。现在老百姓已经不怕死了，因为饿到这个程度，也没有什么怕的了。
现在那边老百姓的主要问题是孩子。飞机轰炸的声音给孩子造成问题太大了，孩子老哭，根本不能睡觉，在那边找大人，不管你是不是他的爸爸，反正有大人就寻求保护。还有小孩的奶粉、吃饭、药品问题，也都得不到解决。昨天我看电视，以军轰炸了一个轿车，有两个小孩受伤，但是医院连救护车也没了。受伤的小孩可能要等三四个小时才能被送上车，但是三四个小时在马路边还能活吗？
现在以色列工党领袖巴拉克，10年前做宣传时有记者问他，如果你是巴勒斯坦的年轻人你会怎么样？他说我会跟现在的巴勒斯坦年轻人一样，搞恐怖。他们认为是恐怖，我们认为是反抗。为什么呢？住在被侵略的地区，生活方面特别困难，年轻人肯定要站起来反抗，当时巴拉克还没当总理。昨天我看以色列报纸登了原来以色列一个党派领袖的文章，也提到巴拉克的这段话。巴拉克也知道，被侵略的人肯定要反抗，那你干吗搞侵略呢？
以色列人对安全问题特别敏感。在19世纪和两次世界大战时，犹太人受到欺负、被屠杀，但那是欧洲人搞的，不是阿拉伯人，而且现在已经不是那个时候了。别人屠杀你、欺负你，我们都同情你，我们在19世纪接收了好多逃跑来的犹太人。现在很多以色列学者要求以色列老百姓脱离以前的恐惧，和邻居搞和平。
以色列这个国家里边的武器不知道有多少，这个在以色列社会越来越严重，好象你没有武器睡觉会做恶梦。以色列学者开始注意到这个问题，这样搞能活多少年？10年、50年，那以后怎么办？不能依靠武器一辈子。要考虑100年以后国际社会怎么样，国际力量平衡会怎么样，对你有利还是不利。
为了我们的孩子，为了他们的孩子，为了脱离这个恐怖局面，我们还是应该搞和平。
网友：您的家人现在是否在国内，日常生活是否受战火影响？最近是否给您打电话报平安？
马哈茂德：我在那边有好多亲人、好多朋友，我老是给他们打电话，因为确实担心他们的生活。他们现在认为生活不重要，一天吃一顿饭也没问题，但是希望封锁局面尽快结束，我们也要和别的人民一样生活下去。
网友：你有以色列朋友吗？你们私下如何看待两国之间的仇恨？是否影响你们的私人交往？
马哈茂德：我有以色列朋友，包括以色列媒体的记者，我经常在网上看他们的文章。巴勒斯坦人和以色列人交往特别多，不是所有的以色列人都主张战争。以色列社会也有爱和平的党派，他们正和在以色列的巴勒斯坦人举行游行示威，反对这场战争。一些政治家、记者用他们的笔来呼吁政府早日停火。这次战争对我和以色列朋友没有什么大影响，相反我们交往越来越多。由于现在这种状况，我天天跟他们沟通，让他们为和平做一些事，他们做，我也做。我们必须和爱好和平的以色列人加强联系。
主持人：公使先生，再次感谢您接受我们的访谈！各位网友，这次访谈到此结束，欢迎您继续关注稍后对以色列驻华大使的访谈，再见。 |
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狗仔卡
发表于 2009-1-7 11:02
变色卡
