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[其它] 》》摩天龙2000IIIR功放摩机实况....谢坛友友情指点.老帖重来!

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发表于 2006-5-11 14:00 | 显示全部楼层
原帖由 杭州三潭印月 于 2006-5-11 13:03 发表
多谢前辈了,还帮我找到参考线路图。确有领袖风范,以理服人。
我现在想先动动前极的元件部分,请再帮我仔细看看,有摩的必要吗,换什么运费放,电容好


  领袖不是说了吗,最大的问题在后级增益网络荒唐的的准直流设计。但天龙2000的后级高增益设计,可以降低运放最最重要的转换速率要求。增益提高几倍就可以降低己倍,普通功放33倍,天龙是165倍。
  也就是说天龙2000的后级增益比普通功放提高了5倍,4558的转换速率是5,现在就等于转换速率25的运放,这就远远超过了NE5532的9和NE5534的14。除非要求特高,那领袖建议上领袖最喜欢的场效应输入的AD827,转换速率高达300V/uS,但前提是后级要先改进好再说,不然没意义。
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发表于 2006-5-11 14:11 | 显示全部楼层
原帖由 革命领袖 于 2006-5-10 22:20 发表



你小子没看懂啊!把10u减小约400倍就行了。也就是用0.022u就行了,这样低音就快了,没想到吧!
什么?不可能?荒唐?领袖疯掉了?到底是谁疯掉了?


不错!VT2的输入阻抗足够高,这个电容减小没问题。至于具体量的问题,上下据听感调整下不难。
风吹柳花,绿水荡漾,清夜美人恰同舟......
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发表于 2006-5-14 14:30 | 显示全部楼层
原帖由 杭州三潭印月 于 2006-5-8 14:38 发表
天龙2000IIIR第三代与天龙2000的后级高增益设计有区别吗?我本打算换上LT1057运放和主板上的虑波,退藕电容。配件都在路上了。
    看来小日本省钱的点子多的是。要不然换一下就靓声了这么简单的话,它的升级产品就少了。恳请前辈再帮我斟酌一下,目前到手的配件换与不换的利弊。多谢了。


完了,哪个家伙给你出的馊点子?领袖认为运放硬要换的话,绝对只能用AD827!
LT1057太老了,各项指标远远不及AD827。别听他们胡说,LT1057各项指标都比AD827差,怎么还会比AD827更好呢?他们根本没有任何依据!
假如领袖和他们反过来说,AD827比LT1057好,他们如何来反驳?他们根本拿不出任何证据,只能是主观认为和烂嘴巴说说。再说LT1057是单运放,换起来太麻烦,拉倒吧!
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发表于 2006-5-14 14:48 | 显示全部楼层
欢迎领袖!
音联邦
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发表于 2006-5-14 14:57 | 显示全部楼层
什么“LT1057动态大,解析力高, 音色冷艳清丽”?放屁!
LT1057的官方资料上有这几句话吗?革命领袖就要说你LT1057动态小,解析力低, 音色暧昧肥胖,看你们拿什么证据反驳?看你们拿领袖怎么办?
咱们就在论坛上交流吧!真正玩技术的人一定要踏踏实实、举一反三,要有鉴别真伪的能力。望你的朋友多问自己几个为什么?一定要先说服自己,再来说服领袖!一定要站在牢固的技术基础上,不要站在道听途说的荒谬文章之上。
你所描绘的LT1057的特性有任何的技术依据吗?它的哪一个特性说明它冷艳了?它的哪一个指标说明它动态大了?很多无知的中国人都说三肯管了冷艳,东芝管温暖。但我们不得不承认,换了在英国人手里,三肯管照样温暖,或者说什么管到了英国人手里都能变得温暖。领袖可以给你一个保证,领袖作出来的LT1057前级绝对不会是冷艳的,绝对也能做到温暖。任何温暖的运放领袖也可以把它做成冷艳的前级。


        时而登高望远吟诗作对、时而躺在地上撒泼耍赖的、尽情享受着美好生活的革命领袖

[ 本帖最后由 革命领袖 于 2006-5-14 15:24 编辑 ]
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香港弦声音响
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发表于 2006-5-14 15:17 | 显示全部楼层
"低音太慢"
"那个10u反馈隔直电容的一端将难以快速的充放电"

在家电做科普真不容易~~~
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发表于 2006-5-14 15:26 | 显示全部楼层
原帖由 Zoson 于 2006-5-14 15:17 发表
"低音太慢"
"那个10u反馈隔直电容的一端将难以快速的充放电"

在家电做科普真不容易~~~



你难道就不能多放几个屁吗?说说清楚啊,别扭扭捏捏、婆婆妈妈的!
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 楼主| 发表于 2006-5-14 15:32 | 显示全部楼层

多谢大家献技献策

上论坛的目的就是有心得拿出来与大家分享。

LT1057动态大,解析力高, 音色冷艳清丽”我是看了其他文章才这么说的。自己又没有试过,在下手前只能靠前人的经
验。你所说的没错。

零件本身应该不具有某种特性,相信只有技术指标。后经不同的运用才给于一定的特性。


原文是这样说的:

运算放大器是运用得非常广泛的一种线性集成电路。而且种类繁多,在运用方面不但可对微弱信号进行放大,还可做为反相、电压 跟随器,可对电信号做加减法运算,所以被称为运算放大器。不但其他地方应用广泛,在音响方面也使用得最多。例如前级放大、 缓冲,耳机放大器除了有部分使用分立元件,电子管外,绝大部分使用的还是集成运算放大器。而有时候还会用到稳压电路上,制 作高精度的稳压滤波电路。 各种运放由于其内部结构的不同,产生的失真成分也不同,所以音色特点也有一定的区别。本来我们追求的是高保真,运放应该是 失真最低,能真实还原音乐,没有个性的最好。但是由于要配合其他音响部件如数码音源、后级功放管等如果偏干、偏冷则可搭配 音色细腻温暖型的运放,而太过阴柔、偏软的则可搭配音色较冷艳、亮丽的运放,做到与整机配合,取长补短的最佳效果。所以说 并不是选择越贵的运放得到的效果就一定越好,搭配很重要,达到听感上最好才算达到目的。如果是应用在低电压的模拟滤波电路 中,还要选择对低电压工作性能良好的运放种类。市面上的运放种类不下五六百种,GBW带宽在5M以上的也有三百多种,最高的已达 300MHZ,转换速率在5V/us以上的也不下几百种,最高达3000V/us。以上介绍的几种被音响发烧友们炒得火热的,其实还有大量未被 大家熟知的上乘佳品可供选择,大家不必局限于以上几种。一种运放型号的封装也可分为金封、陶封和塑封,一般来说金封、陶封 的质量较好,塑封的品质稍差。利益的驱使,什么都有假货,运放也不例外,市面上的假货不少,如果想便宜捡好货,那就要慧眼 识珠了,不太在行的在购买时就要注意,宁可多花一块几毛,也要到信誉较好的商家去买。 低档运放JRC4558。这种运放是低档机器使用得最多的。现在被认为超级烂,因为它的声音过于明亮,毛刺感强,所以比起其他的音 响用运放来说是最差劲的一种。不过它在我国暂时应用得还是比较多的,很多的四、五百元的功放还是选择使用它,因为考虑到成本 问题和实际能出的效果,没必要选择质量超过5532以上的运放。对于一些电脑有源音箱来说,它的应付能力还是绰绰有余的 运放之皇5532。如果有谁还没有听说过它名字的话,那就还未称得上是音响爱好者。这个当年有运放皇之称的NE5532,与LM833、 LF353、CA3240一起是老牌四大名运放,不过现在只有5532应用得最多。5532现在主要分开台湾、美国和PHILIPS生产的,日本也有。 最好的是带大S标志的美国产品,市面上要正宗的要卖8元以上,自从SIGNE被PHILIPS收购后,生产的5532商标使用的都是PHILIPS 商标,质量和原品相当,只需4-5元。而台湾生产的质量就稍微差一些,价格也最便,两三块便可以买到了。NE5532的封装和4558一 样,都是DIP8脚双运放,5532的内部为JFET(结型场效应管结构),声音特点总体来说属于温暖细腻型,驱动力强,但高音略显毛糙, 低音偏肥。以前不少人认为它有少许的“胆味”,不过现在比它更有胆味的已有不少,相对来说就显得不是那么突出了。5532的电压 适应范围非常宽,从正负3V至正负20V都能正常工作。它虽然是一个比较旧的运放型号,但现在仍被认为是性价比最高的音响用运放。 是属于平民化的一种运放,被许多中底档的功放采用。不过现在有太多的假冒NE5532,或非音频用的工业用品,由于5532的引脚功 能和4558的相同,所以有些不良商家还把4558擦掉字母后印上5532字样充当5532,一般外观粗糙,印字易擦掉,有少许经验的人也 可以辨别。据说有8mA的电流温热才是正宗的音频用5532。 NE5532还有两位兄弟NE5534和NE5535。5534是单运放,由于它分开了单运放,没有了双运放之间的相互影响,所以音色不但柔和、 温暖和细腻,而且有较好的音乐味。它的电压适应范围也很宽,低到正负5V的电压也能保持良好的工作状态。由于以前著名的美国 BGW-150功放采用5534作电压激励时,特意让正电源电压高出0.7V,迫使其输出管工作于更完美的甲类状态,使得音质进一步改善, 所以现在一般都认为如果让正电源高出0.7V音质会更好。5534的引脚功能见,价格和5532相当。而NE5535是5532的升级产品,其特 点是内电路更加简洁,且输出级采用全互补结构。转换速率比5532更高。不过有个缺点就是噪声较大,频带不够宽,底电压工作时 性能不够好,所以用于模拟滤波时效果不如5532理想。但在工作电压大于或等于15V时用作线形放大电路,音乐味会比5532好 一些,所以其价格也比5532要贵两三元,其引脚功能和5532一样。  双运放AD827。这枚是AD公司的较新产品,它原本是为视频电路设计的,所以它的增益带宽达50MHZ,SR达到300V/us,它与 EL2244一样都是目前市场上电压反馈型双运放的顶级货,一般的运放难望其项背。其高频经营剔透,低频弹跳感优越,其性能指标 与实际听感全面胜过其他很多同类产品,音质被一些人形容为无懈可击。且在正负5V的供电下仍有优异的性能。但其价格也稍微昂 贵,30多元。脚位功能和5532相同。   双运放OP249。该运放是美国PMI公司的产品,厂家声称是用以取代OP215、LT1057等运放的,LT1057是属于动态大,解析力高, 音色冷艳清丽的一种,搭配东芝的暖色名管就很合适。而OP249则和它不同,其输入级采用JFET,主要特点是显中性,无什么个性, 声音平衡、自然而准确,所以体现了HIFI的真谛。塑封的才15元,陶瓷封装30多元,具有较高的性价比。不过要是对音色的喜好有 偏重的朋友可能不大喜欢。   双运放OP275、OP285:它们也是PMI公司的产品,内部电路采用双级型与JFET型混合结构。其音色很有个性,低噪声,声音轮 廓鲜明,解析力高,声音柔顺,中频具有胆机柔美润泽的特点,人声亲近。价格适中,而且性能稳定。适合用来打摩声音单薄、 毛糙的CD、解码或放大器。它们的封装形式和引脚功能也和5532一样。OP275现在的市面价格为10元、OP285 15元。   顶级运放OPA627。BB公司的OPA627是目前为止最高档的运放,也是采用场效应管输入方式,音色温暖迷人,但其价格简直吓人, 用到这么昂贵的运放,性能上是否能达到这个价格也见仁见智,不过听过OPA627的发烧友都一致认为AD827、LT1057等根本无法与 之比拟。   胆味运放OPA604与 OPA2604。这两种运放都是Burr Brown公司的产品,OPA604为单运放,OPA2604为双运放。它们都是专为音 频而设计的专用运放,音色醇厚、圆润,中性偏暖、胆味甚浓,是被誉为最有电子管音色的运算放大器。当年的价格也不低,但还 是被许多音响发烧友选为摩机升级机器的对象。现在这两种运放的价格都已较为合理,OPA604为25元,OPA2604要40多元,发烧友用 来摩机是不错的选择。

[ 本帖最后由 杭州三潭印月 于 2006-11-21 19:21 编辑 ]
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发表于 2006-5-14 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 革命领袖 于 2006-5-14 15:26 发表
你难道就不能多放几个屁吗?说说清楚啊,别扭扭捏捏、婆婆妈妈的!


想不到您的话都是这么出来的,我说怎么听着这么别扭.

又不是神仙,装啥疯癫呢[s:33][s:33][s:33]
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发表于 2006-5-14 15:45 | 显示全部楼层
想说就好好说,别装神弄鬼的.

"低音太慢"——低音的速度不可能快了,几十几百HZ的低音就是没速度,速度快的是中高音。

"那个10u反馈隔直电容的一端将难以快速的充放电"——讲电容是啥东西的时候用充放电快慢来解释,分析电路就没你这么分析的,10U的容量改小那个反馈网络的截止频率上升,上升到哪里,改动后你计算过影响么?支着得支得让人服气,乱说搞不好会害死人的。

认为你应该很明白才会这么说,所以说你在非常“大白话”地在这里科普,很辛苦,不是么?
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发表于 2006-5-14 17:31 | 显示全部楼层
我也不同意减小10u电容,理由同Zoson

天龙毕竟是有xx年制造经验的大厂,不会有这种低级错误

实际上pma2000的低音很有弹性感和量感,10000以内的功放几乎找不到对手,中高音也不错,毕竟是场效应管放大嘛
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发表于 2006-5-14 22:40 | 显示全部楼层
原帖由 Zoson 于 2006-5-14 15:45 发表
想说就好好说,别装神弄鬼的."低音太慢"——低音的速度不可能快了,几十几百HZ的低音就是没速度,速度快的是中高音。
"那个10u反馈隔直电容的一端将难以快速的充放电"——讲电容是啥东 ...



啊呀,小子早知道你不服!
什么“低音的速度不可能快了”?你懂音响常识吗?知道音响界为什么会有无反馈电容的准直流功放吗?知道有些功放为什么要加装直流伺服吗?你知道反对领袖就等于找死吗?
那你再说说看领袖电容用小了400倍产生了什么具体的后果?一定要用详细的数据说明!不然的话领袖绝不接受,领袖一定会活活剥了你的皮!
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发表于 2006-5-14 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 革命领袖 于 2006-5-14 14:30 发表


完了,哪个家伙给你出的馊点子?领袖认为运放硬要换的话,绝对只能用AD827!
LT1057太老了,各项指标远远不及AD827。别听他们胡说,LT1057各项指标都比AD827差,怎么还会比AD827更好呢?他们根本没有任何依据!
假如领袖和他们反过来说,AD827比LT1057好,他们如何来反驳?他们根本拿不出任何证据,只能是主观认为和烂嘴巴说说。再说LT1057是单运放,换起来太麻烦,拉倒吧!


...


1057是单运放?搞错了吧,十几年前的顶级双运放!分析力好、速度快,可这正是楼主不需要的,呵呵
LT1028才是单运放
没有最好的,只有实用的
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发表于 2006-5-14 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 wsx 于 2006-5-14 17:31 发表
我也不同意减小10u电容,理由同Zoson。天龙毕竟是有xx年制造经验的大厂,不会有这种低级错误。
实际上pma2000的低音很有弹性感和量感,10000以内的功放几乎找不到对手,中高音也不错,毕竟是场效应管放大嘛


为什么你们在伟大领袖面前就没有一丁点是对的呢?什么“天龙毕竟是有xx年制造经验的大厂,不会有这种低级错误。”?放屁!领袖恨不得“啪啪”抽你两大嘴巴!
低级错误恰恰就是大厂最容易犯,特别是日本厂商!三菱帕杰罗事件、东芝笔记本事件、最近的索尼照相机CCD事件,还少吗?还要领袖举多少例子?你去问问修电视机的师傅,很多师傅都知道许多进口名牌电视机都有低级失误,他们都能改过来,你说难道他们的水平会比名厂设计师高吗?他们都能修改设计师的设计,那只能说明设计师在产品的某个角落里了范了极其低级幼稚的错误。
不是发烧界都公认4558运放音质不好吗?看见了没有,天龙竟然在他四五千元一级的中级功放里用了4558,你说不是低级错误是什么?还有领袖说的反馈方面的低级错误,绝对够天龙喝一壶的了。
革命领袖帮电台修过一台英国著名的声艺直播调音台,是七八万元的直播调音台,可不是你们平时见到的一万元级的演出调音台。英国人竟然也犯低级错误,造成经常烧毁运放。领袖分析故障原因给电台技术部音频精英们听,而且告诉他们改进的方案,庄严宣告改过后这个故障将再也不会复发,他们都点头称是,立马改过,果然再也没有复发。
还有那个最有名的微软操作系统,三天两头要打补丁,以弥补他的低级幼稚错误。


  错误的发动了一场文化大革命、造成了一场浩劫的、一生伟大、老来犯浑的革命领袖

[ 本帖最后由 革命领袖 于 2006-5-14 23:29 编辑 ]
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发表于 2006-5-14 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 xwdwj 于 2006-5-14 22:58 发表


1057是单运放?搞错了吧,十几年前的顶级双运放!分析力好、速度快,可这正是楼主不需要的,呵呵
LT1028才是单运放



是的,你纠正得很对,是领袖错了。领袖就是这么的与时俱进、求真务实,发现错误就要立即改正,没什么好拖拖拉拉的。
领袖一直说,你们发现领袖说的不对,或者有更好的解决方案,一定要在第一时间立即告诉领袖,否则领袖会很生气,后果会很严重。

  才说了大厂避免不了犯低级错误,立马自己也跟着幼稚出错的、伟大的、真实的、活生生有血有肉的革命领袖
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