也谈线材、脚钉对音色的影响

ponix

原帖由 高青 于 2006-1-27 01:19 发表

   普通电源线通常指的是音响器材随机带的电源线，这种线的特征就是全胶皮一次成型的线，是厂家从市场采购的大路货，也就几元一根，您如果一咬牙把线剪断，那线细的（我剪断过几根）能把您的鼻子气歪了。
   您说的国外的电子设备上附带的电源线我也买过，15元一根，线的外皮上有凹刻的外文字母，是稍好一些，我也剪断过，确实比上面说的线股数多。
    我说句话您别不高兴，您恐怕几百元的发烧电源线都没有见过，否则怎么会说：“其（普通电源线）内阻并不会比所谓的几千上万元的发烧电源线高”呢？
......
     假设电源线通过的电流为I，发烧电源线的电阻为R发烧，普通电源线的电阻为R普通，那么加在音响电器两端上的电压 U为
     U发烧=220-I *R发烧
     U普通=220-I *R普通
     可以看出当电流越来越大时，普通电源线加在音响两端的电压波动远比发烧电源线剧烈，这就是发烧电源线为什么要竭尽全力降低导线电阻的原因，从理论上说，R=0最好，所以发烧电源线不遗余力的加大导线的截面积，采用好的材料降低导线的电阻率就不难理解了。
    所以不存在“电源线无用论”者所说的什么电源线够粗什么什么的，尽最大可能的粗，当然也不可能像电线杆子那样粗（夸张点说），所以还要在材料上下工夫等等，用的材料之多和工夫之大是不可想象的，价钱贵就可以理解了。
    3、接点的不良连接会产生高频噪音：
    几十元的电源插座，公牛的怎么样？不是作坊的电源插座吧？它的接触远远没有发烧电源插座好，相比而言，绝对是接触不良。为什么？我以前讲过，在这里再说一遍
     “其实美标和国标就其标准而言，只谈导电性能的话，两者标准的差异几乎是没有什么不同，只不过是国内制造厂家偷工减料，材料不好和结构不合理，接插件连接不可靠，造成导电性能差异很大，供电不稳定，音响必然衰声。” 举个例子，国内的墙插就用了几年，插头插进去直晃荡。
    国标插座和插头的接触是线接触甚至是点接触，插座和插头间的电阻是非常大的，而美标插座和插头的接触是面接触，电阻非常小。国标插座和插头的不良接触就产生了高频噪音。
......
    其实“电源线无用论者”最反感的是它的价钱，说它无用，是买不起，阿Q的精神胜利法了吧！！！！！！

    呵呵，我从来不用那些垃圾作坊线，我也换线，用价值几十元人民币（不是美元）的进口（国内OEM的？）电源线。我只是怕那些垃圾作坊线哪天自己着起来。另外，上万元的线我倒是没见过实物，上千元的，周围几个人在用。
    刚才顺便用家里面的MF-47万用表，打在1欧姆的档上，测了一下我的几根电源线，有原装进口的，也有国内厂家作的，无一例外，内阻接近于零。对于电压的波动来说，就用你的公式 U普通=220-I *R普通，I 能有多大呢？小于10A吧。如果普通电源线的内阻是0.1欧姆的（实际上应该还要小上1个数量级以上），电压的波动才有1V。可是，你不会是自己家里面发电吧？电网的电压波动（还不算什么尖峰一类的）比这要大上十几倍甚至几十倍。不用说别的，你家里面的冰箱一启动，电压的波动就要大很多。
    我家里面的插座，在做装修的时候，都已经换上美标的了，用的是松本电工牌的。TCL的做工也很好。因为我也不喜欢点接触。不喜欢的原因是点接触相对于面接触来说，插拔电源插头的时候，更容易打火。而且，国标的插座插头因为不合理，就如您所说，用常了之后，难免会出现晃荡的情况。
     不管怎么说，因为你用的是市电，电压波动的情况你是无法避免的。就算是你用了超导体，也是没用。
     我个人不反对换线。从安全角度来说，应该把那些垃圾作坊线换一下。但是如果有人说换了电源线就能出好声的话，难免贻笑大方。
    至于精神胜利法，我怎么觉着倒是那些花了上万的人民币，却买了一条基本没用的电源线的朋友才会有所感触的呢。

fncliker

交易区新帖推荐

俺赞同楼主的~

高青

原帖由 ponix 于 2006-1-31 23:56 发表

呵呵，我从来不用那些垃圾作坊线，我也换线，用价值几十元人民币（不是美元）的进口（国内OEM的？）电源线。我只是怕那些垃圾作坊线哪天自己着起来。另外，上万元的线我倒是没见过实物，上千元的，周围几个人在用。
    刚才顺便用家里面的MF-47万用表，打在1欧姆的档上，测了一下我的几根电源线，有原装进口的，也有国内厂家作的，无一例外，内阻接近于零。对于电压的波动来说，就用你的公式 U普通=220-I *R普通，I 能有多大呢？小于10A吧。如果普通电源线的内阻是0.1欧姆的（实际上应该还要小上1个数量级以上），电压的波动才有1V。可是，你不会是自己家里面发电吧？电网的电压波动（还不算什么尖峰一类的）比这要大上十几倍甚至几十倍。不用说别的，你家里面的冰箱一启动，电压的波动就要大很多。
    我家里面的插座，在做装修的时候，都已经换上美标的了，用的是松本电工牌的。TCL的做工也很好。因为我也不喜欢点接触。不喜欢的原因是点接触相对于面接触来说，插拔电源插头的时候，更容易打火。而且，国标的插座插头因为不合理，就如您所说，用常了之后，难免会出现晃荡的情况。
     不管怎么说，因为你用的是市电，电压波动的情况你是无法避免的。就算是你用了超导体，也是没用。
     我个人不反对换线。从安全角度来说，应该把那些垃圾作坊线换一下。但是如果有人说换了电源线就能出好声的话，难免贻笑大方。
    至于精神胜利法，我怎么觉着倒是那些花了上万的人民币，却买了一条基本没用的电源线的朋友才会有所感触的呢。  

----我对ponix先生的理论和实践水平真是无话可说，难道我们把家里的电线换成大平方的只是为线不着起火来，当然安全是必须的，更为重要的是加粗输电线的线径是为了提高供电线路的负荷能力，是为了改善用电器的电力供应，如果把电理解成去推动电器工作的话，那么电阻越小，电器就越有劲，对于音响电器来说就是声音越来越好。
     至于您用万用表去量几根电源线的电阻，并不能说明什么问题，一是您的表的精度根本就不够；二是您只是静态的测量，没有测量音响工作时的复杂情况；三是电阻多大变化会影响音响的声音，理论上没有现成的结论，只有靠实践来回答，所以在没有试验的情况下，这点是不能当做推翻“电源线有用”的证据的，不用我再给您讲法律了吧？我的帖子您不知道看全没有？这里我还没有讨论接点电阻这个最不稳定的电阻，这个电阻变化非常激烈，会给音响带来很大的高频噪音。
      我再问先生一个问题，如果我在两个地方测量电源都是220伏，您能不能说这两个地方的电源质量就完全一样啊？所以说，就是测出来有一样的地方，而其它不一样的地方是测不出来的！！！！
    看来您的朋友是很发烧的，为什么不把他们的发烧电源线借来试验一下啊？老和他们抬杠，不好意思了？
    实践第一，要讲理论不是不可以，但不要讲这么一点电阻可以忽略不计的类似的话，除非您能用理论或者实践去证明。
    做个试验，您把耳朵堵上，您能用仪器测出来我说话的内容含义吗？除非您懂哑语，能看出我的口型。
    在音响这个领域里，耳朵是第一的，所说的耳朵收货就是这个道理。
    可笑的是，有的“电源线无用论者”竟然用“玩音响要有科学的态度”来否定电源线，他们说的那些理由哪个是科学的啊？

[ 本帖最后由 高青 于 2006-2-4 14:39 编辑 ]

ponix

原帖由 高青 于 2006-2-4 13:50 发表

----我对ponix先生的理论和实践水平真是无话可说，难道我们把家里的电线换成大平方的只是为线不着起火来，当然安全是必须的，更为重要的是加粗输电线的线径是为了提高供电线路的负荷能力，是为了改善用电器的电力供应，如果把电理解成去推动电器工作的话，那么电阻越小，电器就越有劲，对于音响电器来说就是声音越来越好。
     至于您用万用表去量几根电源线的电阻，并不能说明什么问题，一是您的表的精度根本就不够；二是您只是静态的测量，没有测量音响工作时的复杂情况；三是电阻多大变化会影响音响的声音，理论上没有现成的结论，只有靠实践来回答，所以在没有试验的情况下，这点是不能当做推翻“电源线有用”的证据的，不用我再给您讲法律了吧？我的帖子您不知道看全没有？这里我还没有讨论接点电阻这个最不稳定的电阻，这个电阻变化非常激烈，会给音响带来很大的高频噪音。
      我再问先生一个问题，如果我在两个地方测量电源都是220伏，您能不能说这两个地方的电源质量就完全一样啊？所以说，就是测出来有一样的地方，而其它不一样的地方是测不出来的！！！！
    看来您的朋友是很发烧的，为什么不把他们的发烧电源线借来试验一下啊？老和他们抬杠，不好意思了？
    实践第一，要讲理论不是不可以，但不要讲这么一点电阻可以忽略不计的类似的话，除非您能用理论或者实践去证明。
    做个试验，您把耳朵堵上，您能用仪器测出来我说话的内容含义吗？除非您懂哑语，能看出我的口型。
    在音响这个领域里，耳朵是第一的，所说的耳朵收货就是这个道理。
    可笑的是，有的“电源线无用论者”竟然用“玩音响要有科学的态度”来否定电源线，他们说的那些理由哪个是科学的啊？

还是要跟高老师探讨一下不同的意见：）
1、“我们把家里的电线换成大平方的”主要还是基于安全方面的考虑。因为家里面的用电器加起来要有10个千瓦以上，在同时开动的情况下，电流有可能要几十A，根据电工规范，线的平方数不能小于某一值，否则就有安全隐患。
2、关于线阻，虽然MF-47的精度一般，但是对于0.01~0.1欧姆之间的误差，反映在压降方面的误差，不会大于1V。而家庭里面，音响电器的用电是很少的，空调、冰箱、热水器、微波炉、电磁灶、烤箱、洗衣机、饮水机、咖啡壶......甚至包括电脑，其用电量都比音响系统的用电量大很多倍。所有这些用电器，只要一开动，所引起的压降变化，比最烂的成品电源线因其内阻所带来的压降的变化要大很多。所以我认为单纯从线阻来讲，换不换电源线根本就起不了什么作用。就算是听音响的时候，把所有的音响之外的用电器都关掉，还有电网的电压波动呢。对于电网的电压波动，我们个人是无能为力的。
3、稍微好一点的功放、CD等音响设备，其电源部分都是多级串联精密稳压，如果对交流电的电压变化敏感的话，其电源部分的设计一定很失败。而这却是不可能的。我们总不会用VCD来听碟吧。
4、回答一下您的“如果我在两个地方测量电源都是220伏，您能不能说这两个地方的电源质量就完全一样啊？”的问题。理论上讲，应该是不一样的，因为我们所用的市电并不是纯净的交流电，里面含有很多的高频干扰，这主要是由包括高频无线电波所引起的磁电效应、设计做工不良的开关电源（尤其当心您的电脑）的干扰、电子整流日光灯等等电器设备的干扰所致，另外还有电压尖峰等等干扰，而这些却是任何电源线所无法解决的问题。随便接上一个几十元上百元的电源滤波器其效果都要比电源线好很多。
5、当接触不良时，会出现电阻剧烈变化，从而导致额外的高频干扰的。不过这并不需要用几百、几千、甚至几万元的电源线来解决。好一点的插座、几十元以上的电源线（尤其是原装进口的电器上所附带的）就可以解决。
6、我的朋友们的电源线，我没听出什么差别。再说了，实际上，心理暗示对听觉的变化是有作用的。您也许感觉到音色有变化，但这不会是电源线所引起的。相信您也不会去用几万元的电源线去跟几元的作对比。关于心理暗示的问题，本坛上已有高手（好像是小白兄）探讨过。
7、玩音响确实如您所说，还是以欣赏为主，靠耳朵收货。我认为自己用不同的线材，比如同轴线、平行线、扁平的平行线、绞线、做不做屏蔽等等，做出一大堆信号线来，来感觉一下音色的变化，那才是有趣呢，而且根本就花不了多少钱。如果投资很多钱到电源线上，我不认为是明智的选择。

goods

看着好累呀，但支持楼主的观点，在系统里实际对比，电源线的作用可以忽略，包括前段时间老外做测试的那个贴子也说明了问题，用万用表对HIFI线和普通线的输出电压测试，是没有区别的，高青喜欢用玄之又玄的东西来迷人，高青说的什么剧烈变化是完全没有道理的，还有什么你怎么知道劳力士手表的准确性，关于这个问题小白的回答已经很清楚了。

yexinling

交易区新帖推荐

原帖由 高青 于 2006-1-25 21:33 发表




----两位先生理论和实践的水平，令人冒汗啊！！！！！！！！！！
     在电源线的问题上，ponix先生比SATSUMURA先生略强一点，ponix先生起码肯定了电源线理论，SATSUMURA先生就绝了，欧姆定律也否定了。 ...

实话高诉你,虽然你可能是个烧友,但是在电子理论上你绝对是个菜鸟.
我从来不客气的,
电源线的电流很少超过3A.而喇叭线的电流很有可能是30A.
自己去慢慢想一下吧.

yexinling

补充:指的是家用音箱方面..
用极品电源线,不如买很长的,平常的电线,然后找人帮你拉到变压器附近接线来的更爽.
(原因是别人可能天天开着大功率的设备,哪个才会造成电源波动,啦到变压器出的好处自己想想吧)

高青

原帖由 yexinling 于 2006-2-5 16:13 发表

实话高诉你,虽然你可能是个烧友,但是在电子理论上你绝对是个菜鸟.
我从来不客气的,
电源线的电流很少超过3A.而喇叭线的电流很有可能是30A.
自己去慢慢想一下吧.

        我是1963年生人，说句不客气的话说，我玩音响的时候，您说不定还在玩泥巴那。
        我在上个世纪90年代就把户外的电源箱里的10A的闸刀开关换成德力西的空开了，我在电建单位工作近20年，无论是强电还是弱电还是懂一些的，对于我的职业音响已经研究二十余年了，理论和实践都有相当的经验，从器材的选择，到信号线，音箱线，电源线到器材的避震都玩过，深有体会。
       什么叫发烧？各个环节都要发烧，一个地方弄不到，音响就不出好声，这个是一般人体会不到的，从这个角度讲，您绝对还是个门外汉。
      我不只是音响，唱歌也有一定的水平，尤其是日本歌曲，唱的相当有韵味，不谦虚的讲，有一定的音乐素养。换信号线也好，换音箱线电源线也好，能辨别前后乐器和人声的微弱变化，声音是否更接近现实一点。
       我们用的普通电源线绝对是比4-6平方的铜导线导电性差的，再家加上接点的不良接触，在导体里会产生有害的电脉冲，绝对使音响的声音劣化。

Ep-71

1. 世界十大名列..毛力士手表不入流.. ^__^

2. 樓主部份論據有理..部份.. ^_____^ '...

一米音乐

对于几位大侠的物理知识在下极为景仰,也不想在这方面献丑,只想说说我的感受.1.关于心理暗示的问题,刚进发烧这门的时候,这情况是肯定的,因对器材不熟悉,对何谓好声无概念,极容易受迷惑,但当路走长了,每一次更换器材与附件所带来的声音变化,已渐渐将耳朵的分析力训练出来,自信心亦培养出来,心理暗示基本失去意义.2.不同的电源线对声音产生不同的影响是肯定的.不同的导体(物料及纯度),不同物料的外皮,不同的屏蔽方式,不同的避震处理,都会在系统中显示出不同的个性,如快,慢,紧,松,增肥,修身,背景变黑(音像立体)等.但并不代表都是好,要视乎音响系统的需求及改善程度的多少.但不同价位的差别还是很大的,如(500-1500,1500-5000,5000-20000,20000-100000,100000以上),在低价位带,声音的差别是比较容易分别出来的,而价位越向高走,差别会越难分别,如5万与10万是经常分不出谁胜谁负.
注:要评论一条线材的好坏,首先要将系统调整好,不然,一条10万的线材插进台式音响,这线的最终结论也是垃圾.

ponix

哈哈，高老师，今天在坛上看到了范登豪先生谈线材，我的观点竟然与范登豪先生类似，真是令人兴奋。

问:现在电源线也是发烧友的一大追求，你能否谈一下电源线对声音的影响？

范:有很大的影响，可能你不会相信。进入你家里的电源线其实是很长的，电线进入你家里后还要经过保险丝，然后再经过一段连线进入器材。在室外的电源线其实就是一根天线，当你不做任何的事情的时候，这根天线就直接连到你的器材上面，其实你可以想一下，从室外进入你家以后，要经过一根细细的保险丝，如果保险丝是20A，那么经过保险丝以后不管你用多粗的线也就是20A，因此对电流来说是没有任何帮助的，保险丝的容量已经决定了。那么有帮助的是什么呢，一个好的电源线会帮你把杂的讯号隔在外面，只让电流通过，而不让杂讯号通过。一根好的电源线就是要能够吸收杂讯。

所以说，电源线影响音色的原因在于好的电源线可以过滤杂波（怎么实现的？），而不是好的电源线内阻小。
所以，天价电源线毫无意义，只要用几十元的稍微好一点的电源线，再加上一个百元的电源滤波器，就可以完胜天价电源线。

高青

荷兰范登豪第一条电源线Mainsstream最近面市。该电源线由该厂花费三年时间开发研制成功，其结构为七条独立线芯加上碳纤维材料作填充，形成极佳的射频滤波作用，使有害声音的射频干扰完全消除，结果是全频更加平顺，声音更具生气，细节更加丰富。本网曾对该电源线作试听，最明显的改善在于音场的形态更加清晰，低频的量感似有增加，音乐的重播更加传神，背景宁静，录音细节丰富，重播效果提升。

米雪飞花

电源线的作用实在是。。。。。。经不住盲听考验的东东，所有的盲听测试都是5成左右准确率。如果你买了，你还是信吧。

任方哲

伪科学. 音响中有不少伪科学.

yulihua

原帖由 哈达 于 2006-1-25 17:24 发表
不同才质的钉有不同的味道,钢脆木绵,

我尝了，钢应该没味，很不幸，我尝的那块有锈，铁锈味。木头不好说，各种木头味道不同，与泡过什么水关系很大。