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楼主: 医者

大家帮分析一下索尼微型磁带机M-88电路

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 楼主| 发表于 2026-7-4 09:45 | 显示全部楼层
coffee_bean 发表于 2026-7-3 18:05
是要贵一点,但不是主要原因。或许个别厂家的个别型号会用钽电容耦合调音,但主流设计还是避免使用。主要 ...

你说现在国产的铝电解电容质量咋样?经过30年发展,±20%精度的国产货应该跟当年日本货差不多了吧,
近期怎么看到日本产的电子元件价格飞涨啊,这是要跟中国开贸易战吗
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 楼主| 发表于 2026-7-4 09:46 | 显示全部楼层
风雨见彩虹 发表于 2026-7-4 00:35
naim茗功放,cd机耦合电容都是用钽电容。

你说的这两个机器售价多少?

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我晕,英国naim都没听说过?naim是一个品牌,从几千到几十万都有。  详情 回复 发表于 2026-7-4 11:54
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 楼主| 发表于 2026-7-4 09:48 | 显示全部楼层
coffee_bean 发表于 2026-7-3 18:05
是要贵一点,但不是主要原因。或许个别厂家的个别型号会用钽电容耦合调音,但主流设计还是避免使用。主要 ...

有一个问题请教,在喇叭回路里面那两个电解电容,为什么是头对头安装的,就是+/-对-/+,而且容值还不一样。
如果更换的话,没有一样电压的,是不是可以选相同容值,电压稍大一档的呢。应该没啥影响吧

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这是为了得到一个中间某个值的无极性电容吧。日本电器喜欢用电解电容模拟无极性。  详情 回复 发表于 2026-7-4 12:05
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发表于 2026-7-4 11:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
医者 发表于 2026-7-4 09:46
你说的这两个机器售价多少?

我晕,英国naim都没听说过?naim是一个品牌,从几千到几十万都有。

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还真没有了解过这个品牌。家里不玩这种。  详情 回复 发表于 2026-7-4 12:04
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 楼主| 发表于 2026-7-4 12:04 | 显示全部楼层
风雨见彩虹 发表于 2026-7-4 11:54
我晕,英国naim都没听说过?naim是一个品牌,从几千到几十万都有。

还真没有了解过这个品牌。家里不玩这种。

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我只能瞬时间无语...  详情 回复 发表于 2026-7-4 12:39
香港弦声音响
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发表于 2026-7-4 12:05 | 显示全部楼层
医者 发表于 2026-7-4 09:48
有一个问题请教,在喇叭回路里面那两个电解电容,为什么是头对头安装的,就是+/-对-/+,而且容值还不一样 ...

这是为了得到一个中间某个值的无极性电容吧。日本电器喜欢用电解电容模拟无极性。
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 楼主| 发表于 2026-7-4 12:11 | 显示全部楼层
就是这两个电容,卡在音频输出通路之中的两个电容。容量不一样,极性相反。

(不会图纸画错了吧)
ScreenShot_2026-07-04_120345_475.png

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耳机输出模式下,按理只需要C130用于隔离A路功放的1.45V偏压就够了。之所以还要反向串接C131,是因为喇叭输出模式是BTL输出,A、B两路功放的输出偏压都是1.45V,C130工作于两端零电压耦合状态,很容易损坏,所以给它  详情 回复 发表于 2026-7-4 20:41
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发表于 2026-7-4 12:39 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
医者 发表于 2026-7-4 12:04
还真没有了解过这个品牌。家里不玩这种。

我只能瞬时间无语...
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发表于 2026-7-4 20:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 coffee_bean 于 2026-7-4 20:50 编辑
医者 发表于 2026-7-4 12:11
就是这两个电容,卡在音频输出通路之中的两个电容。容量不一样,极性相反。

(不会图纸画错了吧)

耳机输出模式下,按理只需要C130用于隔离A路功放的1.45V偏压就够了。之所以还要反向串接C131,是因为喇叭输出模式是BTL输出,A、B两路功放的输出偏压都是1.45V,C130工作于两端零电压耦合状态,很容易损坏,所以给它反向串接一只C131构成等效无极性电解,这样无论喇叭模式还是耳机模式都没问题了。
为什么容量一大一小?如果两只220uF,可能安装空间不够;2两只100uF空间倒没问题,但等效容量只有50uF,对8欧喇叭的-3dB低频截止点为400Hz,无法满足整机250Hz频响下限的要求。如果是220uF串100uF,等效容量68uF,-3dB低频截止点为290Hz,差不多满足指标要求。说明书并未明确250Hz下限为-3dB,如果厂家解释为-5dB(或-6dB),那220串100就完全达标。

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前阵子正在看电路基础,你说的原理能大概理解。 这个机器再C131处,图纸上虽然写了220uF,但实际上是个47uF的,这样是不是能满足250Hz下限值? 还有一个地方,再IC输出脚我看都有一个对地连了一个小容量电容,这个  详情 回复 发表于 2026-7-4 22:49
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发表于 2026-7-4 20:47 | 显示全部楼层
这两只电容只要能找到体积小的,可以都换成220uF,或按原设计换,只要耐压大于4V就行。用国产电容完全没问题,最好是江海、艾华这些大厂的。那些垃圾国产电器爱用的山寨电容就算了。

点评

你说的那种国产一线品牌的贴片电容,能赶上日韩同类产品的几成性能? 价格方面的优势,是不是只有进口的1/3不到? 如果自己倒腾这种小电器,有没有必要去弄个LCR那种电桥镊子用?我看说比万用表精准。  详情 回复 发表于 2026-7-4 22:53
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 楼主| 发表于 2026-7-4 22:17 | 显示全部楼层
趁着最近这个兴头,把另外一个M-730的板子上面的电容都给吹下来了,然后逐个测量,竟然容值跟标称都非常相符,甚至有个220uF的实测值有240多uF。

这个机器应该是2000年前后的型号。M-88是要更早了大概94年左右的。就差了6-7年的时间,一个电容全废,一个还全健康。
还有一个窘境就是,可以很完美地吹下来,但是再焊回去就没有那么容易了,想焊的美观就更难了。
2d15f7f34e9b2679bca13c6dd6723aa0.jpg
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 楼主| 发表于 2026-7-4 22:49 | 显示全部楼层
coffee_bean 发表于 2026-7-4 20:41
耳机输出模式下,按理只需要C130用于隔离A路功放的1.45V偏压就够了。之所以还要反向串接C131,是因为喇叭 ...

前阵子正在看电路基础,你说的原理能大概理解。
这个机器再C131处,图纸上虽然写了220uF,但实际上是个47uF的,这样是不是能满足250Hz下限值?
还有一个地方,再IC输出脚我看都有一个对地连了一个小容量电容,这个是干啥的,例如IC的9脚和7脚的对地电容C119 和C118。
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 楼主| 发表于 2026-7-4 22:53 | 显示全部楼层
coffee_bean 发表于 2026-7-4 20:47
这两只电容只要能找到体积小的,可以都换成220uF,或按原设计换,只要耐压大于4V就行。用国产电容完全没问 ...

你说的那种国产一线品牌的贴片电容,能赶上日韩同类产品的几成性能?
价格方面的优势,是不是只有进口的1/3不到?
如果自己倒腾这种小电器,有没有必要去弄个LCR那种电桥镊子用?我看说比万用表精准。
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 楼主| 发表于 2026-7-4 23:01 | 显示全部楼层
我贴的这个是M-830的图纸,上面显示的喇叭回路貌似也跟M-88一样的BTL。但是这个里面就没有那种双电容设计。

请问咖啡豆:
能给看看这个是上面原理吗。尤其是那个C134电容22uF的那个。还有那个R141电阻只有22欧姆,这个电阻是干啥的?当信号从喇叭里走一圈后到R141电阻左边那个节点后,就直接回到Pow out 2(IC的14脚)了吧。
ScreenShot_2026-07-04_225147_766.png

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M-830也是BTL喇叭输出,和M-88设计类似。 C134是耳机输出时的隔直电容,R141和C148、147一起滤除数百千赫以上的RF干扰。同时,R141和R140共同构成耳机输出时输出端的串联电阻。这个串联电阻根据设计意图通常有如下  详情 回复 发表于 2026-7-7 17:33
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 楼主| 发表于 2026-7-5 12:11 | 显示全部楼层
没有整日本松下或者尼吉康的电容,就是淘宝上找个国产牌子的贴片铝电解电容给换上了,国产价格便宜2块钱10颗,也没有换固态电解。

用M-730板子尝试了用焊锡丝和电烙铁安装贴片电容,操作非常不方便,而且焊点也很差。
于是在M-88上,还是搬出来热风枪,用千住的中温锡膏安装贴片电容,发现把锡膏吹化后,原件真的能自己归位!
最后成果:
更换电容前,逐个测量容值,符合标称值,偏差非常小。更换后机器响了,耳机和喇叭都正常。
酒精面签清理了磁头,压带轮,用标准磁带调试了方位角,还有2.4和1.2cm/s的带速。基本上都符合手册的指标要求。

遗留问题:
后壳因挤压有局部凹陷,这个钣金如何弄还没有想好,这个铝制后壳很硬,不是很好弄。
前面板拆掉螺丝后,除卡笋固定外,竟然应用了大量的双面胶粘贴固定,没想到索尼也用双面胶粘!!!!
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恭喜成功,这一把就练成老师傅了。  详情 回复 发表于 2026-7-5 22:25
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