（剽窃）SONY 生产过用68411磁头的 TC-K777ESII 吗

david-ease

背景见这个帖子。
《（原创）SONY  生产过用68411磁头的 TC-K777ESII 吗》
https://www.jdbbs.com/forum.php? ... &fromuid=923176

一卡友坚信sony没有生产过68411磁头的K777ESII，认为现在K777ESII看到的所有68411磁头都是后期维修后换上去的，原厂出来时都是“豆腐头”。
他的证据有两点，逻辑也很容易理解：
    1、他认为777ESII发行时间是1986-1987，生产时间只有一年最多不到2年。
    2、他认为自己这台777ES是后期生产的，但磁头是豆腐头。1988年发行的555ESG才用上68411，如果777ESII生产时就用上了耐磨的68411，就是穿越了。

因为我不玩卡座，对卡座也没有研究，777ESII的情况我更不熟悉，但我当时直觉觉得这位卡友提供的信息可能并不完全正确。于是我就凑热闹回复了这个帖子：
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“这个帖子有点热闹哈，
我这个至今还没有玩过卡座的卡座小白来凑下热闹。
如下面说得不对的地方还请各位高手帮忙指正，或帮忙补充信息。
首先我觉得楼主这个帖子很好，话题有意思，也非常值得探讨。楼主也非常严谨，标题用的是疑问句。不过楼主个人的观点也很鲜明，认为777ESII生产时用的磁头都不是68411，认为大家现在看到777ESII上面的68411磁头是后期维修换上去的。
楼主的论据看上去也很充分，主要是从这些不同卡座的生产时间和68411磁头在主流机器上的出现时间来推算。
2楼刘总也说自己这台777ESII有sony官方维修标，猜测磁头也可能换成68411了，侧面也印证了楼主的观点。

但先说下我个人的观点，我个人是倾向于认为777ESII出厂时就有68411磁头。如果问我为什么，我会说这一方面是直觉，另一方面是基于如下几点：
    1、楼主说经常有人，包括维修师傅提到这款机器有68411磁头，说明这肯定不是空穴来风，说明777ESII上出现68411的概率还是比较大的。
    2、从时间上，其实不能被1986-1987-1988这样的年份框死。比如楼主说777ESII生产年份是1986-1987，555ESG是1988上市，这些年份，其实都不是严格界定死的，我们现在查到的年份信息，甚至官方说的这个年份信息，也不一定就非常准确。另外，说555ESG 1988年上市，那么555ESG可能1987年就已经在生产中了，即1987年68411磁头就出来了。如果这个时候上一代的豆腐头用完了也停产了，1987年底生产的777ESII用上68411不是很自然而然的事情了吗？
    3、刘总的机器虽然有sony官方维修标签，但可能只是这台机器维修了其它地方，比方说只换了一根保险丝或换了一条皮带，但说明不了售后换过磁头。
    4、sony同一型号的产品，因为生产年份不同、批次不同，使用不同元件、零部件的情况实在太普遍了。卡座我虽然不熟悉，但这种情况在随身听、耳机耳塞上比比皆是，例子数不胜数。
    5、假如777ESII只用了豆腐头，现在看到的68411都是后期维修后sony官方换上去的。如果这个假设没错，那么比它早的777ES呢，777ES用的也是一样的豆腐头易磨损，按理说777ES机器后期被sony官方维修后，也应该能看到很多68411的情况吧？但好像没有这个说法吧，起码，我没有看到楼主提到777ES也有68411这个说法。当然，如果说777ES和777ESII磁头部分的电路完全不同，777ES只适合用豆腐头，那这也说得通。
当然，以上都是猜想，都是推测。
如果要比较客观务实的探究楼主提出的这个问题。可以参考下这个方法：
    1、先查下豆腐头和68411磁头的具体参数，比如阻抗、感抗什么的，看是否参数一致。
    2、如果参数相差较大，那电路上应该会有差异。现在看来没有看到777ESII有两份电路图， 那么就看实际电路板上的情况。比如，楼主把你这台豆腐头的777ESII磁头部分的电路拍照上来，刘总把你这台68411磁头部分的电路拍照上来，这个时候，就轮到suline、咝咝入扣、coffee_bean等一众高手入场了，分析下电路是如何配合不同的磁头工作在最佳状态的，磁头不同，哪些元件会相应调整，工作原理是什么。
    3、如果这两款机器的电路确实不同有差异。那么可以肯定777ESII出厂时就有68411磁头了。
如果这两款不同磁头的参数是一样的，电路也是一样的。
那我也没有招了。
大家看看是否还有其它招数。。。。。。
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那个帖子的后面，其实已有卡友提供了SONY的海报，明确表明777ESII出现的时间一定早于1985年10月。
但777ESII停产的时间是不知道的，除非有sony当年的内部资料明确显示了它的停产时间。
网上看到的777ESII停产时间1988年，其实也表明只是一些人借助了简单的机器翻译，对信息的一种误读，于是才有了以讹传讹。

对SONY 是否生产过用68411磁头的 TC-K777ESII的问题，今天周六，我有空查了一下，结论依然是无法100%肯定，我还是这句话：
“我个人是倾向于认为777ESII出厂时就有68411磁头。”

刚查到的信息汇总如下：
    1、sony不单单在日本发行过777ESII，起码在欧洲地区还发行过，777ESII的操作说明书有日文、英文、德文等好几种文字（有没有在美国发行则不清楚）。
    2、网上流传出来的能查到的777ESII维修手册，只有欧版即AEP版本，显示机器是220V（其实老卡座只要能查到英文版的维修手册，就说明了机器不仅仅只会有日版了）。所以777ESII是有欧版机器的，现在网上看不到只是一时而已。777ESII发型量对少未知。
    3、不单单777ESII，内外网一些卡友还发现555ES，555ESII，666ES，777ES等机器都有68411的版本。外网上都有图有信息。
    4、sony美国的售后服务公司，1988年9月19日发过一份内部告示，说700ES、555ES、666ES、777ESG更换了磁头部件。
    5、sony美国的售后服务公司，1992年3月13日发过一份内部告示，说555ES、666ES、444ESII磁头的编号不正确INCORRECT，正确CORRECT的编号是1-543-684-11。后面的磁头示意图也是68411磁头。
    6、555ES维修手册后面附带的信息，1983年10月14日的内部告示，说明3602磁头也有不同的版本，磁头更新过。

这些是我刚查到的信息，供参考，sony有没有可能生产过68411磁头的777ESII，你们自己判断。
如果没有，那么你们解释下刘总那台几乎是全新的777ESII磁头是68411是什么情况？说它的前机主由于长期使用，原豆腐头磨损了，10年后拿到sony售后换了68411，你敢相信吗？？？

david-ease

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这个帖的所有图片和信息都是从网上抄来的，所以主题我用了“剽窃”两个字。

david-ease

另外，从目前查到的信息看，卡座使用的3602“豆腐头”和68411“耐磨头”，都是非晶磁头，即SONY宣传的LA-Laser Amorphous磁头。
如果你的机器68411，无论是后期换的，还是原来就是68411。都偷笑吧。
当然，如果觉得豆腐头更好听，非要找豆腐头的版本，那也没什么。
如果你真的听过了豆腐头版本和耐磨头版本的777ESII，觉得豆腐头版本的好听，耐磨版不好听，那我也不说什么。
如果没有这两个版本的机器，也没有听过，只是人云亦云觉得豆腐头版本的更好听，那只能怀疑这是吃不到葡萄就觉得葡萄酸的好听了。

david-ease

应该是德国版本的K7777esii，不懂上面的文字

gujiecmzx

引用楼主的表述:"如果你的机器68411，无论是后期换的，还是原来就是68411。都偷笑吧。"

68411不见得比所谓的豆腐头好，也很容易磨损的，而且索尼1800元左右的222esl也是用这个头，所以也没啥好偷笑的，关键还是磁头和机械的状态，而非型号本身。

david-ease

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gujiecmzx 发表于 2024-9-21 14:13
引用楼主的表述:"如果你的机器68411，无论是后期换的，还是原来就是68411。都偷笑吧。"

68411不见得比所 ...

这个是当然得看成色和状态，在一台看着全新的3602豆腐头机器和一台已有明显磨损的68411机器面前，我想谁都会毫不犹豫的选择前者

jimmydjh

david-ease 发表于 2024-9-21 14:39
这个是当然得看成色和状态，在一台看着全新的3602豆腐头机器和一台已有明显磨损的68411机器面前，我想谁 ...

最搞笑就是以磁头断定机器生产年份，更搞笑的是论点有维修标贴，sony机器除了磁头坏，其他故障不会出现

大风吹666

看来777ES2是有两种磁头版本的，这不印证了我发明的土豪版和超级土豪版了吗。
所以我发明的土豪定制依然还是有市场的，一招吃遍天下，能解释你们解释不了的问题

大风吹666

jimmydjh 发表于 2024-9-21 17:49
最搞笑就是以磁头断定机器生产年份，更搞笑的是论点有维修标贴，sony机器除了磁头坏，其他故障不会出现{: ...

你发的图想说明什么问题？发的图片总是让人捉摸不透

jimmydjh

大风吹666 发表于 2024-9-21 20:17
你发的图想说明什么问题？发的图片总是让人捉摸不透

  其实68411早就研发出了，不过sony当时在小范围型号机上实验而已，其实777es上68411主板用的零件是不同的，不可能是维修的原因，这个我在国外各种论坛里看见的都一样，不能因为维修标签就断定换磁头，坛里大师说68411是88年的产物，而事实88年的机器上用的还是独立的非晶体耐磨头，到333esg才开始正式使用68411.

novrain2012

零件part# 前后替换，电器性能都符合设计标准，通常只是生产工艺改进或者是不同的供应商。从这个角度，认为出厂就是68411并没有错。因为当初如果手头已经有68411也就是用它。厂家可能修改设计错误，但没有必要在批量生产的后期追加成本提高指标，特别是在每年都推出新款的八九十年代。

coffee_bean

这个网页提供了一些信息：https://ameblo.jp/audio-repair/entry-12511336375.html

博主是在sony工作了25年的资深员工。从他的文字描述看，777ES2是有安装了不同磁头的版本，与此对应，电路板上的匹配电阻R101/201也有47k和110k两种不同的取值。不过博主没有说明另一种磁头的型号。R101=47k对应豆腐头3602，110k对应的磁头信息厂家当年一定通过supplement或者service bulletin发布过，只是现在难以得到这些文档而已。

coffee_bean

当然，有人可能不相信这个博主，认为他不是大法的人，完全是在胡说八道，这也没问题。不过仔细浏览下这个网站的其他页面，博主还爆出了非内部人员不可能掌握的信息，例如这个：
東芝でADRESを開発していた片倉雅幸氏がソニーに転じCX174シリーズ、CX20088・CX20087、CX20188・CX20187、CXA1417Sを開発する事となる。链接在此：https://ameblo.jp/audio-repair/entry-12511328863.html

gujiecmzx

coffee_bean 发表于 2024-9-21 23:08
这个网页提供了一些信息：https://ameblo.jp/audio-repair/entry-12511336375.html

博主是在sony工作 ...

他在文中描述了"3602磁头音质好但是容易磨损，所以555ESG之后就采用了佳能的68411代替"

然后后面讲了777es2更换磁头需要更改的电路，好像没有说出厂就是带68411吧？

不过他的描述给到底出厂带不带68411提供了一个验证方法，就是看电路板对应部位有没有重新焊接的痕迹！

不过从目前论坛晒出来的两台68411的777es2，都是序列号靠前的，生产日期对应靠前，大概率可以认为是后换的68411，当然会有人说为啥成色新而换了磁头，是否可能是所谓"高配"，有维修贴纸不代表换磁头等，都有一定道理。

如果机主愿意晒出电路板对应部分的元器件和焊接点，可能可以证明一些问题！

另外该贴文他还贴了磁头对应机型

天籁的音

gujiecmzx 发表于 2024-9-22 06:21
他在文中描述了"3602磁头音质好但是容易磨损，所以555ESG之后就采用了佳能的68411代替"

然后后面讲 ...

明白人不用多说。上面的磁头对应机型图是完全准确的。另外68411应该于1989年在上市新产品上首次应用，之前我说成1988年应该还是保守了。之前的SONY K777ESII新品不可能还有68411磁头的版本，我的那台5800序号，1987年出厂，至少在这个序号之前生产两个版本可能性不太会有吧。