卡座发展至末期的技术足以实现早期"完美卡座"的设想…

gujiecmzx

d6x 发表于 2024-2-12 11:40
TEAC有个白皮书，想要知道为啥磁带机音质太差被淘汰，自己去看。

磁带机糟点太多了，尤其是卡座，就是低 ...

数字录音在刚出来的时候，确实标榜自己有很多优势，但数字化采样导致的信息缺失，就和模拟磁带的抖晃，失真一样，成为其最大的槽点。

d6x

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zyqjoe 发表于 2024-2-12 10:20
卡座的技术本身并不落后，尤其是作为录音的强大功能，我最近发现其实卡座的录音频响比厂家标识的要高，只是 ...

卡座，如果频响要宽，必须重放磁头间隙要窄，窄间隙和磁头效率是矛盾的，越窄效率越低需要更大放大导致噪音增加信噪比降低。


卡座最大的问题是磁带速度太低，低带速就要求磁头间隙窄，它和磁头效率方位角稳定性是矛盾的，所以磁带lowfi是物理限制，更不用说磁带本身非线性需要eq。


磁带系统的问题还有很多，导致开盘机现在也都没有用了。和数字录音比，最好的开盘机也是电子垃圾。

d6x

gujiecmzx 发表于 2024-2-12 14:07
数字录音在刚出来的时候，确实标榜自己有很多优势，但数字化采样导致的信息缺失，就和模拟磁带的抖晃，失 ...

模拟录音丢失得更多，远远差于数字录音。磁带也是要至少2倍频率才能记录下（而且是很差的记录）

很多傻瓜认为磁带模拟是连续的，实际上磁带不仅有类似一样的问题还比数字差十万八千里。


卡带中即使最好的磁头，也远远落后于CD采样率。

yangjunior

数字要无损采样够大

d6x

yangjunior 发表于 2024-2-12 15:13
数字要无损采样够大

那你先笑话磁带本身那种劣质低采样吧

yangjunior

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d6x 发表于 2024-2-12 15:22
那你先笑话磁带本身那种劣质低采样吧

走vhs c 数字信号算了

gujiecmzx

d6x 发表于 2024-2-12 14:58
模拟录音丢失得更多，远远差于数字录音。磁带也是要至少2倍频率才能记录下（而且是很差的记录）

很多 ...

磁带确实有所谓"采样率"的问题，这个和带速，还有磁粉颗粒的大小是有关系的，所以录音棚级别的模拟录音都是高速的，通过"高采样率"以达到完美的频率响应。

但是磁带录音确实是连续的，你别看这个示意图上把S和N分的那么明显，好像割裂的一样，那个只是为了表达清楚而已，实际的电磁转换都是连续的，就像广播电视天线把电流转换成电磁场一样！

所谓模拟录音或者录像的"采样率"，实际就是指带宽，即可传递或者存储信号的实时容量，这个在录像机和电视机里面会写的更加具体，其实录音磁带也是一样的！

提高带宽，一个是用新型材料，比如二类(高带)，四类(金属带)可以提升存储密度，这个在录像机里面用的是非常广泛了，录音机也是，还有一个方法就是提高带速，这个主要就用在开盘机里。

d6x

gujiecmzx 发表于 2024-2-12 15:54
磁带确实有所谓"采样率"的问题，这个和带速，还有磁粉颗粒的大小是有关系的，所以录音棚级别的模拟录音 ...

磁带的读取受到磁头间隙宽度限制，这个宽度以内的任何磁场变换都无法反映，就卡座而言，它和32kHz采样的数码差不多水平。

gujiecmzx

d6x 发表于 2024-2-12 17:42
磁带的读取受到磁头间隙宽度限制，这个宽度以内的任何磁场变换都无法反映，就卡座而言，它和32kHz采样的 ...

频率响应受磁头间隙宽度限制，就算频率响应只能到16kHz，和32kHz的数字采样，还是有本质区别的。

因为模拟采样损失的只是高频信息，但是数字采样，损失的是全部的不在采样区域内的信息。

d6x

gujiecmzx 发表于 2024-2-12 18:16
频率响应受磁头间隙宽度限制，就算频率响应只能到16kHz，和32kHz的数字采样，还是有本质区别的。

因为 ...

错误，模拟损失更多，而且造成的失真更大

gujiecmzx

d6x 发表于 2024-2-12 18:27
错误，模拟损失更多，而且造成的失真更大

举个现实中的例子，16kHz的波形，用32k采样，其实数字失真是非常大的，后续的波形重建，全靠重采样插值滤波器，这个电路直接决定音质！

低档的数字解调收音机，低档的CD机，为啥音质差，也是这个原因。

而模拟的收音机，模拟的磁带机，就不会有这个问题，尽管高频是有明显失真，但是高频信息在"模拟采样"的过程中被削弱了，所以听感上，要可接受的多。

ruanjj2007

gujiecmzx 发表于 2024-2-12 14:07
数字录音在刚出来的时候，确实标榜自己有很多优势，但数字化采样导致的信息缺失，就和模拟磁带的抖晃，失 ...

谁告诉你的！去学学离散数学！不要瞎说！简直就是胡说八道！！！！数字记录所需带宽是模拟的10倍以上。旋转磁头记录替代固定磁头就是大大提升了记录带宽。你的TAPE看看上面的磁迹，利用率才多少！DAT VHS 8MM DV都采用了无保护带倾斜磁迹记录技术，磁迹利用率达到了99%以上。就是提升了记录密度，就是信息量大大提升呀！！！！

ruanjj2007

gujiecmzx 发表于 2024-2-12 18:16
频率响应受磁头间隙宽度限制，就算频率响应只能到16kHz，和32kHz的数字采样，还是有本质区别的。

因为 ...

不在采样区域内？？？？是镜像好哇！完全对称的信息！
二者在时域和频域是完全等价的。只是有个前提：周期信号！
频域内是数据是成镜像出现的，因此可以去掉一半。
因为频谱的折叠会造成一定的频谱泄漏，会产生一些假信号。在CD 44.1KHZ取样率上已经做了一些防止一些敏感频率信号泄漏。对这些问题，技术上做了处理来减少这种现象的产生。比如加重等。
只有在极极少数信息源中存在！反正我是没听说有哪位烧友发现过此问题。专业人士发现应该肯定是有的

gujiecmzx

ruanjj2007 发表于 2024-2-12 20:32
谁告诉你的！去学学离散数学！不要瞎说！简直就是胡说八道！！！！数字记录所需带宽是模拟的10倍以上。旋 ...

我发现你的理解能力似乎有问题？

首先你说数字录音，但是提到了DAT，8mm，DV，VHS，其中VHS和8mm主要是模拟技术

另外我说的模拟录音难道是卡带么？
录音棚用的都是高速开盘带，谁用卡带录音？搞笑的

所以你说的带宽10倍根本不成立！

gujiecmzx

gujiecmzx 发表于 2024-2-12 20:59
我发现你的理解能力似乎有问题？

首先你说数字录音，但是提到了DAT，8mm，DV，VHS，其中VHS和8mm主 ...

那为什么不用VHS高速旋转做母带？录音棚的工程师是傻的？