关于压缩机

zzhzgxwgh

1274149957 发表于 2024-2-7 19:16
按我的理解是随冷媒切换淘汰了。
大金从1999年底的第一代R410A挂机开始新冷媒分体机就没有再用过卧式压 ...

也是，看现在的空调拆机，里面压缩机个头都小的离谱，

qiushaneryu

被迫生活 发表于 2024-2-7 14:04
糖糖格力，也有双级压缩机呀，比扬子搞出来的早多了。扬子去年才搞出来。

但是现在格力自己用的就很少了，我在想要不要pdd上买一个老款汉白玉，但是又怕质量问题找不到人

精日

qiushaneryu 发表于 2024-2-8 10:48
但是现在格力自己用的就很少了，我在想要不要pdd上买一个老款汉白玉，但是又怕质量问题找不到人

买啊，这机子非常棒。
作为精日，我不会再信国产，但你真的可以永远相信格力的双级增焓压缩机。
也不会找不到人，我数码2000 01年的全新机都能找到人，你17年的汉白玉还愁找不到人?

VSFDBP

qiushaneryu 发表于 2024-2-8 10:48
但是现在格力自己用的就很少了，我在想要不要pdd上买一个老款汉白玉，但是又怕质量问题找不到人

汉白玉只有柜机是双级压缩。挂机是普通压缩机

补气增焓

我现在用的是这款，谁认识？

1274149957

喜欢格力双级压缩机的话不用买库存旧款...
可以买个热水器
有R410A的3款（全能王舒铂系列，60度最高水温，-25度最低环境温度，纯热泵）；
还有R134a的1款（全能王舒尊II系列，90度最高水温，-15度最低环境温度，热泵+电辅热）；
不过也要赶快了，2024年伊始，美的和海尔的空气能热水器产品都在快速向R32切换，同时全面替代既有的R22、R410A、R134a产品；格力还能坚持用R410A和R134a多久很难说。

zzhzgxwgh

1274149957 发表于 2024-2-8 16:00
喜欢格力双级压缩机的话不用买库存旧款...
可以买个热水器
有R410A的3款（全能王舒铂系列，60度最高水温 ...

国产热水器是彻底跳过R744了么？ 效果R32会更好些？

qiushaneryu

VSFDBP 发表于 2024-2-8 12:37
汉白玉只有柜机是双级压缩。挂机是普通压缩机

当然是3p柜机了，老款和现在线下款感觉差距不大

补气增焓

1274149957 发表于 2024-2-8 16:00
喜欢格力双级压缩机的话不用买库存旧款...
可以买个热水器
有R410A的3款（全能王舒铂系列，60度最高水温 ...

海尔一级变频有R32了，美的一级二级都有R32了

1274149957

补气增焓 发表于 2024-2-8 23:08
海尔一级变频有R32了，美的一级二级都有R32了

海尔不仅一级变频有R32，还出了独有的8kw/500L R32一级氟循环变频（替代既有的7kw/500L R410A三级水循环定频），型号是KF170/500-AFE7U1。额定COP 5.0 (20°C,15°C-55°C工况),应该是目前性能最好的国产空气能热水器。
得益于R32的换热能力，外机直接用的R410A时代5kw变频的壳体，R32的5kw变频则缩小到原1.5p外机尺寸。

1274149957

zzhzgxwgh 发表于 2024-2-8 18:12
国产热水器是彻底跳过R744了么？ 效果R32会更好些？

是R32成本比R744低太多。
R744家用热水器两个难关很难办，第一是技术上R744高达9-10MPa工作压力造成的高成本，不仅体现在系统耐压要求高很多，而且和既有的R410A/R32产品生产线兼容度差。
第二是市场上日本厂商的既有专利壁垒很难避开。从2001年第一代R744 EcoCute家用R744热水器上市迄今22年，家用R744热水器生产始终没有除了日系暖通厂之外的参与者，也始终是万年不变的4.5/6.0kw两个规格，是一个极其封闭的市场。通常来说这类市场后来者的参与成本会非常高。欧洲人的大型R744热水器甚至是活塞压机的（对没看错,活塞压机！），也很有可能是受到了专利壁垒的限制。
状况如上，就要仔细考虑发展R744的利弊了。
R744在高出水温度、适应低环境温度、低GWP满足环保要求三个方面有优势，设计得当时COP也有优势。
先说高出水温度：超高出水温度常见的应用场景是工艺用热，国产选择了用离心压缩机配合R1233zd(E)等HFO冷媒的大机组方案，典型例子：格力的120°C离心热泵，60K温升、120°C冷凝温度时制热量为9114kw，COP4.36，这已经远超R744机组的参数了。
此外美系的谷轮还有最高95度冷凝温度的变频涡旋ZWV112，采用R134a冷媒，以及最高130度冷凝温度的定频涡旋ZW650，采用R245fa冷媒。
低环境温度方面，用R32冷媒也能适应-35°C环境温度，高成本的R744就没什么优势
COP方面，目前的R32家用热水器COP已经越来越接近R744系统了，以海尔新出的8kw/500L 为例，国标工况COP 5.0，作为对比，东芝引进国内的6kw/460L 国标工况COP 5.3。但R744系统受限于高压力只能是水循环系统，还有额外的约60W水泵能耗。加算水泵能耗后，两种冷媒的机器COP已经相差无几。
最后结果就是，-15-+45的常用环境温度范围，R744成本高但性能提升不明显，生活热水场景下60+的高温热水除了增加烫伤风险之外其实也没什么用，真有少量需求需要加电辅热补足可能更合理。R744家用热水器于是在市场上就看不到了...


补充：可能R744的GWP=1在响应环保规则上有优势，R32的GWP=675还是太高了。目前R32路线的空调厂家很倾向于采用HFO或者HFO混合物代替R32,拭目以待哪种冷媒能脱颖而出吧

再补充：大金在这方面又双叒跑到了其他日系的对立面，它家在2016年反而新增加了R32家用热水器，不仅仿照”EcoCute"起了个“NeoCute”的爱称，还大力宣传是“最适合高龄和一两人小家庭的实用机组”，只能说不愧是一家既是空调厂又是冷媒厂的企业...

被迫生活

1274149957 发表于 2024-2-9 01:05
是R32成本比R744低太多。
R744家用热水器两个难关很难办，第一是技术上R744高达9-10MPa工作压力造成的高 ...

多谢分享

zzhzgxwgh

1274149957 发表于 2024-2-9 01:05
是R32成本比R744低太多。
R744家用热水器两个难关很难办，第一是技术上R744高达9-10MPa工作压力造成的高 ...

hhhh，大半夜的写大作文，辛苦了！

VSFDBP

qiushaneryu 发表于 2024-2-8 20:31
当然是3p柜机了，老款和现在线下款感觉差距不大

3匹型号的外机比老国标版重2kg，有可能只是压缩机换了（顺便更新电控程序），冷凝器没增大

dven

精日 发表于 2024-2-7 13:52
国内采用卧压的，小分体:
1995年，海尔小天才KF-21GWx2
1998年，大金三冠王国行版

前者是什么品牌型号压缩机