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[线材] 盲听挑战 - AES/EBU数字线盲听感受和思考分享,抛砖引玉,请来畅所欲言。

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本帖最后由 五代 于 2023-8-17 11:11 编辑

前段时间我发了一个帖子分享了我对4条AES/EBU数字信号线的感受。看到了大家的踊跃留言,我自己虽然相信自己的感受,但也确实怀疑自己能否通过盲听测试。

在具体分享盲听过程之前,我先简单分享一下我观察到的人类三种不同的听觉模式:

1,定位模式。有经验的玩家,会知道睁眼睛听音乐相比闭眼睛听音乐,睁眼睛时对声音定位和声场的感受会更加精准。不信的朋友请晚上把灯关了,在全黑的情况下,对比睁眼睛和闭眼睛时对定位的感受。非常明显。这种专注于空间定位的模式,主要为人类原始时代在森林中生活时,寻找追捕猎物等情况服务。

2,专注模式 (考试模式)。专注模式一般在考试的时候,例如靠英语听力,盲听线材的时候生效。在专注模式下,我们的听觉几乎全部聚焦于声音的内容和声音的音色。声音的内容对于我们理解语言的内容,不听错很重要,音色是人类用来区分说话的对象,是哪个人在说话时的最重要依据。

3,放松模式 (音乐欣赏模式)。我们在放松的时候,听觉处于警戒模式,听觉对于周边声音的整体氛围,细节的变化极为敏感。有的时候人们会说有”第六感“,其实大部分时候第六感就是源自听觉对周边变化的极度敏感。我们在放松的欣赏音乐的时候,会对音乐整体的氛围感,画面感,鲜活感,乐感特别敏感。(数字线的差异主要就体现在这几个方面)

盲听实验:

第一次盲听实验是请我妻子来听,我来换线,换线的时候可能换不同的线,也可能换相同的线。
测试的时候我妻子很放松,她看不到线,她也不懂线。
我只是问她你感觉用这个线时音乐好听吗,和刚才的线比哪个好听,你感觉是好线还是不好的线。测了4次,4次都对,她说差别很明显啊,明显这个好听,那个不好听。然后她就走了,没空陪我测第5次。

第二次盲听实验,是我朋友到我家来,我换线,他听,朋友表示听不出差异。随后我朋友换线,我来听,这是我人生第一次进行盲听测试。
测试的时候说实话我挺紧张的,因为朋友时间宝贵,我每次就听一分钟左右。我发现我记不住上次听的音乐的氛围感,我能记住的是音色和音乐的内容。因为盲听的时候要判断换线了,还是没换线,所以其实听者对音乐的短时记忆极为重要,并且记忆音乐哪些方面也很重要。在这样的盲听中,测试的更多是听者的记忆力,和第2种,也就是听觉的专注模式。要知道数字线确实不影响音乐的内容和音色,所以听不出区别非常正常。


朋友走后,我请妻子来进行了第三次盲听实验,实验流程和以前一样,但是我对妻子说,这次实验你要认真听,尽量记住你听到的音乐,做对比,千万不要弄错。
妻子这次非常认真的听,眉头紧锁,可惜1对4错,她说虽然这次测试她拿不准,但是她还是感觉这些线听感不同。
我分析本次测试妻子陷入第2种听觉模式,第一次测试时妻子在放松的状态,也就是第3种听觉模式。

随后我反思了以上盲听测试的经过,我设计了一个长期盲听测试,开始了第四次盲听实验。
第四次盲听实验是拿出一条贵线,一条便宜线,请我妻子换线,线可能换一样的线,也可能换不同的线,换好后用布遮盖,我完全看不到在用什么线。
随后我正常欣赏音乐,可以听一个小时,也可以听几天,时间上无限制。听一段时间后,我感觉音乐不鲜活,和蒙了一层纱一样,哪里都感觉不对劲,我判定是便宜线,掀开布看果然是差线。
妻子再次换线,我听了一段时间后,感觉音乐依然缺乏乐感,反正就是不好听,掀开布看果然还是差线。
第三次换线,我听了一天后,没有不适感,掀开布看是好线。
第四次换线,还是听了挺长时间,感觉没有不适感,掀开布看是好线。
4次测试我都对了,我知道应该测试满10次,请原谅我急于分享的心情,这么快就写帖子。我感觉我只有在放松的欣赏音乐的时候,也就是听觉处于第3模式的时候,我才能感受出不同数字线的差异。

实验我还会继续进行,如果发现我以上猜中纯属运气,我也会来继续分享。谢谢。

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发表于 2023-8-17 09:18 | 显示全部楼层
这个就是真实的情况,所以那些想用盲听来证明线材不能改变声音质量的应该认真的反思,反思自己到底听到了什么,自己正在听的到底是什么品质的声音还原?HIFI到底是什么?
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发表于 2023-8-17 09:29 | 显示全部楼层

喇叭线耳机线信号线的争议还好些,电源线的争议最大。电源线有听的出的,有说电源线差异比喇叭线信号线还大的,听不出电源线的也不在少数,最乱了。

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关于电源线,你可以延伸思考一下的,就是换音响专线,还有所有的电源经过的接插件,这些对声音都有明显的可闻改变,听不出来是因为对声音还原的要求是不同的,其实我能理解那些说电源线对声音没有什么改变的人的际遇  详情 回复 发表于 2023-8-17 14:55
楼主盲听的是AES数字线,理论上只传输0和1的那种  详情 回复 发表于 2023-8-17 09:35
多听音乐吧,听爱听的音乐。
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发表于 2023-8-17 09:31 | 显示全部楼层
楼主提出的听觉记忆这个我非常赞同。二十年前第一次买音响的时候,店里的技术说过类似的观点,当客人问他听音响是否需要优秀的听力时,他说;普通人的听力足以分辨这些器材的区别,但每个人的听音经验不同,听觉记忆不同,所以感知也会不同。听过一些,但听得不够的人,往往容易被以往的经验误导,完全没听过的人,反而更容易发现区别,就好像楼主老婆和拙荆

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多谢支持。我们的视觉精准,但模式单一。我们的听觉模糊,但是模式多样。在实践中,我和妻子都经历了听得出区别和听不出区别的情况,让我进一步思考我们人类的听觉的复杂性。  详情 回复 发表于 2023-8-17 09:37
音联邦
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发表于 2023-8-17 09:33 | 显示全部楼层


      祝贺楼主实验活动!

      相信不久会实验电源线盲听!
香港弦声音响
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发表于 2023-8-17 09:35 | 显示全部楼层
vic0561 发表于 2023-8-17 09:29
喇叭线耳机线信号线的争议还好些,电源线的争议最大。电源线有听的出的,有 ...

楼主盲听的是AES数字线,理论上只传输0和1的那种

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是啊,数字线光纤模拟线我都归类为信号线了,数字线光纤我也试过,好赖差异能感受到,电源线别说盲听,明听我确实也听不出,但是我相信有人能听的出。所以我自己给线材影响声音的排序是音箱线耳机线 > 信号线 > 电源  详情 回复 发表于 2023-8-17 09:49
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 楼主| 发表于 2023-8-17 09:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 五代 于 2023-8-17 09:38 编辑
毛大爷2054 发表于 2023-8-17 09:31
楼主提出的听觉记忆这个我非常赞同。二十年前第一次买音响的时候,店里的技术说过类似的观点,当客人问他听 ...

多谢支持。我们的视觉精准,但模式单一。我们的听觉模糊,但是模式多样。在实践中,我和妻子都经历了听得出区别和听不出区别的情况,让我进一步思考我们人类听觉能力的复杂性。

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很快会有很多人来给你说你眼前的黑不是黑,听到的白不是白,不予采信,有本事去赢8万  详情 回复 发表于 2023-8-17 09:41
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五代 发表于 2023-8-17 09:37
多谢支持。我们的视觉精准,但模式单一。我们的听觉模糊,但是模式多样。在实践中,我和妻子都经历了听 ...

很快会有很多人来给你说你眼前的黑不是黑,听到的白不是白,不予采信,有本事去赢8万
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发表于 2023-8-17 09:42 | 显示全部楼层
之前的表述是“差异明显,一耳朵区别”,正儿八经两只耳朵听就不行了,然后分析各种原因,其实无非就是心理作用嘛。

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长期盲测的时候确实依然感觉差异明显。请认真阅读。  详情 回复 发表于 2023-8-17 09:46
听觉最终都是心理作用,些心理非彼心理。  详情 回复 发表于 2023-8-17 09:45
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本帖最后由 客家人BL 于 2023-8-17 11:20 编辑
sky592 发表于 2023-8-17 09:42
之前的表述是“差异明显,一耳朵区别”,正儿八经两只耳朵听就不行了,然后分析各种原因,其实无非就是心理 ...

听觉最终都是心理作用,此心理非彼心理。电声还原最终打动人心的是所有发声物体的真实的发声状态,而不是电声还原被扭曲过的声音。对同一轨心理上的感知会因为电声还原的不确定性而变得千差万别,电声还原的这种不确定性就是玩HIFI的要去除的,尽可能让这种不确定减至最小。
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 楼主| 发表于 2023-8-17 09:46 | 显示全部楼层
sky592 发表于 2023-8-17 09:42
之前的表述是“差异明显,一耳朵区别”,正儿八经两只耳朵听就不行了,然后分析各种原因,其实无非就是心理 ...

长期盲测的时候依然感觉“差异明显,一耳朵区别”。请认真阅读。

点评

我看了,这已经说明不是一耳朵区别了,你自己心理其实很清楚。 真实的盲听是很残酷的,同一个素质水平的音箱,只要风格差异不是很大,都没人敢说是一耳朵区别!  详情 回复 发表于 2023-8-17 09:49
之前也和你交流过,对比这些细节的东西,最好的办法就是保持一个器材长期听,听习惯之后再换,更容易发现区别  详情 回复 发表于 2023-8-17 09:47
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发表于 2023-8-17 09:47 | 显示全部楼层
五代 发表于 2023-8-17 09:46
长期盲测的时候依然感觉差异明显。请认真阅读。

之前也和你交流过,对比这些细节的东西,最好的办法就是保持一个器材长期听,听习惯之后再换,更容易发现区别

点评

确实,赞同。  详情 回复 发表于 2023-8-17 09:48
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 楼主| 发表于 2023-8-17 09:48 | 显示全部楼层
毛大爷2054 发表于 2023-8-17 09:47
之前也和你交流过,对比这些细节的东西,最好的办法就是保持一个器材长期听,听习惯之后再换,更容易发现 ...

确实,赞同。

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连续听上一段时间,让之前的听觉记忆清零重启,这时候去换东西,就非常容易发现区别,没有经验的时候只会觉得是有种违和,有经验之后大概就能判断是哪个环节。所以玩的器材越多,就越能掌握“什么器材的改变会带来什  详情 回复 发表于 2023-8-17 09:51
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发表于 2023-8-17 09:49 | 显示全部楼层
毛大爷2054 发表于 2023-8-17 09:35
楼主盲听的是AES数字线,理论上只传输0和1的那种

是啊,数字线光纤模拟线我都归类为信号线了,数字线光纤我也试过,好赖差异能感受到,电源线别说盲听,明听我确实也听不出,但是我相信有人能听的出。所以我自己给线材影响声音的排序是音箱线耳机线 > 信号线 > 电源线,我也见过把电源线排在首位的。看来是比较复杂,复杂的原因之一也是因为有差异但是确实不显著,要不哪用这么费劲。

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根据本坛科学奖论证,数字线只传输0和1的,不会有区别,数字线和电源线是两大玄学  详情 回复 发表于 2023-8-17 09:53
多听音乐吧,听爱听的音乐。
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发表于 2023-8-17 09:49 | 显示全部楼层
五代 发表于 2023-8-17 09:46
长期盲测的时候依然感觉“差异明显,一耳朵区别”。请认真阅读。

我看了,这已经说明不是一耳朵区别了,你自己心理其实很清楚。

真实的盲听是很残酷的,同一个素质水平的音箱,只要风格差异不是很大,都没人敢说是一耳朵区别!

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那我用“一耳朵”可能是夸张了点。对大家道歉。  详情 回复 发表于 2023-8-17 09:56
末闻花名
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