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[线材] 一位退休电工对音响线材的看法

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本帖最后由 普兰 于 2023-5-15 10:22 编辑

一位退休电工对音响线材的看法

(作者背景:本人是国家电网退休职工,对音响酷爱,从大跃进年代的小学生在老师指导下装制花篮式矿石收音机(舍簧喇叭也自制)和直流电子管单管来复收音机开始,爱好伴随我已经66个年头。从业做过知青、水利工程、电力企业;职务历经农民、工人、广播电视媒体技术员、录音师、经济师、研究员等企业管理岗位。教育历经小学、初中、高一,大学、研究生,一路念念不忘学习电声技术和DIY音响器材。)

友情提示:有朋友把音响线比喻为水管粗细和乡道与8车道高速通流量,从形象角度可以反映信号流程,播放是单行线,录音USB是对行线。但电子不是水,不是汽车那样由A到B移动,它不是从电网到喇叭,而是在各单元线路电子原地交互运动。它传输的不是电子而是是电动势。】

1,我是线材有用论者,无论专业工程还是个人音响,对线材选择、制作、测试比较苛刻。线材是连接器材的桥梁。无论能源供给的电源线、音视频、数字信号连接的信号线,还是功率传输线材,一直坚持选好线、做好线、测好线、用好线。

2,电源供给:在专业工程中由于器材很多,务必要求手下施工人员开箱检验设备时,对电源线贴标签注明设备名称,如遇进口设备带三条线(欧标、美标、国标)时,把欧美标线剔除标注。所有设备一律使用随机国标线。

3,信号线:除USB、1394、电视发射电缆、光纤缆,采用随机线,其它一律自行制作。

*时钟线:国标75欧高频同轴电缆,B&C自压紧接头。

*数字线:国标75欧高频同轴电缆,RCA焊接插头。AES使用110欧电缆,卡侬头自焊。

*平衡音频传输:选用国际共识推荐品牌三芯屏蔽电缆,卡侬或6.3大三心直插接头。

*非平衡音频传输:使用两芯屏蔽电缆,与平衡线一样,芯线传输冷热信号,屏蔽单端接参考地。使用RCA或6.3单心直插。

*功率传输线:选用国际名牌电缆企业产品,采用防水、防冻、抗拉折的1.5--2.5平方毫米截面护套电缆,能不用接头就尽量使用设备接线端子拧紧。为减小功率传输线损,尽量采用高阻抗负载的信号传输,避免低阻抗负载的功率传输,方法是:音源音箱

音响系统线材对声音的作用
1,电源线只负责设备直流稳压单元的市电供给。只要符合国标,质量好,都能使设备直流电源连续、稳定工作,使用随机线是设备供应商的叮嘱。电源线的外在结构、形态、导电金属材料、纯度、加工方法、金相微观结构、线材的容抗、阻抗、感抗与音质无任何关系。因为电源线金属的电子不参与喇叭音圈电子运动,只起传导电动势作用。它唯一质量是安全通流量、绝缘耐压、耐水、耐折曲。

2,信号线是视频、射频、音频、数字音频的通道,需要按电子电路需求、设备标准频率特征配置特征阻抗。标准见上述。所有适配、合格导线对音质(音强、音高、音色)都无影响。因为电子电路的导线传输的是电动势。其中音频电动势包含电压、时间、频率、阻抗、电流因素。导线衡量标准是三抗(阻抗、容抗、感抗)指标,影响的是无功损耗、压降、高频电动势衰减。

3,线材在音频系统作用只有衰减,没有提升。因此自制线是因地制宜尽量减小线材长度,减小损耗,尤其是高频电动势损耗。因为4000赫兹以上高频是基音的泛音,它是同音阶器乐音色不同感受的主导因素。

4,器材、线材指标和声音,可以客观测试和主观聆听判别好坏。

客观测试大家都清楚,是遵循IEC国际电工委员会标准程序,用仪器仪表、测试软件,取得各项影响听感的技术量化指标、曲线、图表。
主观听音是判别声音器材必要程序。测试内容包括:声学环境、乐器、电影、音响器材。一般要执行两个程序:明听和盲听。

明听 是要让参测者了解所听器材,熟悉它和对比器材的声音,这需要过程和时间。盲听 是在明听基础上,采用不间断播放、ABX切换方式辨别A、B;还要设计盲听项目表格,填表打分,再统计。与客观测试结论统一给产品作性能评价。这对产品技术质量评级和颁发合格证书是不可或缺的程序。

一般申请和主办方,不允许参加测试,而由第三方专业组织进行。

我在职期间1992---1998曾被推选沈阳音响学会负责人,与其他同仁包括辽宁人民广播电台总工、沈阳音乐电台台长、辽宁台总监听、省技术监督检验局处长等理事,及广大音响商、发烧友、音响用户一起组织过一些音响展会、技术讲座、唱片欣赏会等活动。其中盲听最具趣味性,被听器材主要是音箱和线材。案例:

1,10款6.5寸两分频书架近场音箱盲听。参会社会各界听到音乐台海报广播的约五六十人,地点青年大街辽宁技术监督检验局电子产品可调混响的检验室。CD播放器、功放都由天龙代理商无偿提供,事先对各不同灵敏度音箱的音量电平在旋钮记号刻度。做法:用一个半小时大家对各音箱和不同功放、播放器,自由明听,发表格记下商品音箱编号。然后在纱幕后盲听编号音箱一遍,再然后三次播放邓丽君小城故事,由大家进行四个项目盲听打分。统计结果居然与日本HIVI杂志分价排行榜完全相同。可见盲听结果具有普遍性的参考意义。

2,电源线盲听,地点是我退休后所建经声学处理达到国标审片室标准的工作室。参加人员5人一位司机不参与,我是操作者,也不参与填表,监听人有专业录音师、总监听二人,发烧友三人。监听工具是瓦迪亚CD、帕斯300功放、JBL4365音箱,监听对象是帕斯随机电源线、电子市场10元0.75国标电源线、参加者自带万元荷兰产电源线。方法是由电器制品厂工作的发烧友制作的电源AIB电磁切换器,把功放电源分成A---A+I---B+I---B的不间断无序切换,明听3次,盲听6次,填表判断。同时拾取现场声音录音,截取录音同片段波形,将矢量图转为光栅图,电脑重叠图像鉴别差异。结果听感和测试无差异;中途因工作退出两人,后两次盲听,测试结果图像有不重叠变化,人都没听出。

3,功放盲听,对比对象是由本坛网友朱先生自制有源音箱的分频和功放,对比原装监听音箱,参加人、条件、结果。同档次音响器材对比,见链接,都听出差别,检验了盲听有科学性、普遍性。见链接:


洋洋两千多字,耽误网友宝贵时间,退休无聊,总结经历,不再参与任何线材讨论,仅供参考。

    2023-5-15清晨于丹东五龙背养老窝


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发表于 2023-5-15 10:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 vic0561 于 2023-5-15 10:19 编辑

有关线材影响声音和盲听的争论是不可能有精确结论的,只能有个倾向性的观点,不管是电源线还是音箱线亦或信号线等各种音响涉及到的线材都是如此。因为线是多种多样的,人也是多种多样的,人的听力水平也是有差异的。能遇到完全十中十的结果取决于碰到发烧线与机线差异显著并且测试人听力水平高。线材效果差异大小与人的听力水平差异是两个变量,固定其中一个变量做实验在现实生活中很难做到,即使发现了某一个十中十的案例也还需要换线多次测试以排除线的差异大小因素。发现了某一根差异显著的线就需要多人测试统计该特定差异在人群中可被识别的比例,才可能确定某特定线材在音响中的影响程度,是否值得投资。事实上音响也是多种多样,又增加了一个变量。所以个别案例只能证明差异有可能被识别,这时十中六与十中十在性质上可以说是一样的,因为只能证明差异存在且有人可感知,仅此而已,不会提供更多有用信息。

如果用一根特定线通过大样本人群测试,或找一个金耳朵测试多种线测试顶多就是对差异性大小和可感知度稍微更精确一些,但是没有更大意义,还是偏定性更多。完全否认线材差异有人可感知的应该并不多,光猫也不会说全世界音响可以只用铝芯电线,或所有军用线材可以都使用一种铝芯电线,其他类型和材质的线材完全多余,光猫不可能这么无知,也不存在这种情况,现实中的线材太多太多太多了,必有其中的原因,相关产业从业人员和用户也不傻。

以上纯个人观点,已经木有兴趣参与线材这个话题争论了,道理已经极为清晰了。线材这事儿只能自己在认知的基础上自我选择决定,没人敢对别人打包票换了某根特定线材一定能提高多少多少。即使在很多表态能听出不同线材差异的人中具体哪类线材影响更大观点也不尽相同,有说电源线最大的,有说信号线最大的,有说音箱线耳机线影响最显著的,依然在乱着也是事实。
mmexport1683781576680.jpg

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音响为什么用铜线多,很少用铝线? 是因为要考虑在运输和使用过程中的震动,震动太厉害了铝线更容易断掉。比如有源低音炮里面的PCB都见过断裂的。可知震动很厉害。同时我们也可以看到在震动越厉害的位置使用的铜  详情 回复 发表于 2023-5-15 10:45
多听音乐吧,听爱听的音乐。
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普兰老师的这些经验必须顶,同时收藏!
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 楼主| 发表于 2023-5-15 10:25 | 显示全部楼层
vic0561 发表于 2023-5-15 10:13
有关线材影响声音和盲听的争论是不可能有精确结论的,只能有个倾向性的观点,不管是电源线还是音箱线亦或信 ...

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发表于 2023-5-15 10:35 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
物理变化和脑电波变化,分的清吗?
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发表于 2023-5-15 10:36 | 显示全部楼层
说一千,道一万,不如自己买回来,亲自测试,答案就有了,

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对呀!线材党都听不出铝线的声音,这说明“听”出来的铜线,无氧铜线……的声音也是假的。以讹传讹而已。  详情 回复 发表于 2023-5-15 10:48
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发表于 2023-5-15 10:37 | 显示全部楼层
普兰教授跟xibocui教授的认知层面差距就是中国70年代科技跟美国90年代科技的差距。
也就是初级研究跟本质研究的差距。
电信号在线材里的微观瞬间状态,普兰教授是一概不知。

点评

说到教授我就想起我大学有多名教授参与法轮功,还跑到北京搞事情被抓了~  详情 回复 发表于 2023-5-15 10:49
本人企业电工,无意也不可能与博导教授比。  发表于 2023-5-15 10:44
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vic0561 发表于 2023-5-15 10:13
有关线材影响声音和盲听的争论是不可能有精确结论的,只能有个倾向性的观点,不管是电源线还是音箱线亦或信 ...

音响为什么用铜线多,很少用铝线?

是因为要考虑在运输和使用过程中的震动,震动太厉害了铝线更容易断掉。比如有源低音炮里面的PCB都见过断裂的。可知震动很厉害。同时我们也可以看到在震动越厉害的位置使用的铜线也由更多的数量组成。每一根单独的铜丝就越细。比如流动演出的线要反复卷起来又放开,就要求使用比较软的线。单芯的发烧线材就完全不能使用在这里。因为收放几次芯线断掉的可能性就大大增加了。

但是作为固定位置使用的喇叭线用铝线则不需要考虑这样的问题。

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专业书籍明确表明,在载流量上铜线优于铝线,如果考虑抗拉抗压等强度问题,是靠外皮解决的,如铠装。  详情 回复 发表于 2024-3-9 20:24
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发表于 2023-5-15 10:45 | 显示全部楼层
现代的音响从满足人们听到声音听清楚声音的需求来说已经完全实现了。而涉及到很多人在能听到声音听清楚声音基础上还要求听到他们喜欢认为好的声音,这就涉及到更高层次的所谓审美需求,这种需求也是很个性化的。现在音响线材等相关厂家想尽办法来塑造影响音响出来的声音正是包含努力满足人们对声音审美需求的成分。由于审美需求是很个性化的,所以在满足方面要提供多种可挑选的选择,这意味着音响和相关配件这种产品注定要呈现多样化的表现,单一产品很难满足多样化的个性需求。其实对音响的所谓审美层面的需求也超出了仅仅是对声音需求的范围,同时也引入了其他的审美和审美之外的个性化需求。个性需求审美的多样性也就带来人与人在审美观点和选择上的差异,也带来了争论,这个同样是很难统一的,所以争论肯定会持续下去的。

点评

必须把追求高保真与音响消费分开,而且要泾渭分明。对高保真回放来说,不存在审美多样性追求,只能是唯一。而音响的个人消费,就无所谓唯一了,这种行为基本上与高保真无关。这种情况占绝大多数。  详情 回复 发表于 2023-5-15 11:53
多听音乐吧,听爱听的音乐。
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华子哥哥 发表于 2023-5-15 10:36
说一千,道一万,不如自己买回来,亲自测试,答案就有了,

对呀!线材党都听不出铝线的声音,这说明“听”出来的铜线,无氧铜线……的声音也是假的。以讹传讹而已。

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谁给说听不出铝线?  详情 回复 发表于 2023-5-15 14:31
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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liyuan-sh 发表于 2023-5-15 10:37
普兰教授跟xibocui教授的认知层面差距就是中国70年代科技跟美国90年代科技的差距。
也就是初级研究跟本质 ...

说到教授我就想起我大学有多名教授参与法轮功,还跑到北京搞事情被抓了~

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这几个字还是别写,这论坛没人管,其他坛就该封ID了  详情 回复 发表于 2023-5-15 11:29
教授鱼龙混杂,正常。 商家也是坑蒙拐骗,可是也有诚信做生意的。 烧友也不都是骗子,也有些诚实的。 普通人,需要的是分辨专家与外行的能力。  详情 回复 发表于 2023-5-15 11:05
末闻花名
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本帖最后由 dw0425 于 2023-5-15 11:06 编辑

完全支持普大师的观点,其实线材最关键一点就是是否符合国家质量标准,尤其是信号线,做工和用料对效果影响确实有,但人为的把符合国家质量标准的线材炒成天价那就不是发烧、而是通过洗脑营销的方式图谋不轨了!!

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什么国家标准, 那个根本就没有标准, 视频用线黄-红-白 三色线,论坛中的人有几人使用, 那不合 符合国家标准吗 , 肯定符合呀 !!! 不然各种DVD 机器, 电视机顶盒都是"标配"的,怎么能不符合国家标准呢?  详情 回复 发表于 2023-10-14 08:42
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 楼主| 发表于 2023-5-15 10:59 | 显示全部楼层
引用中科院金属研究所研究员、有色金属金相专家、麻省博士、发小无线电爱好者周兆先生论文片段:

“5N以上的纯度,以目前的技术是无法检测的,包括美国国家计量局。因为化学分析高纯材料是用减量法进行。要精确的数据,使用的天平必须达到几十亿分之一精度,这种精度受风,潮气影响。那怕是在真空中称量也是难以达到的。再加元素周期表上面的所有元素去减量。所以,一般线材铜丝能真正达到99.99%纯度已是很好了。99.999%铜在提纯后需用玻璃真空封装,如长期接触大气是不可能达到99.999%的铜丝。我曾经在中科院分析国外各线厂的各种高纯铜制成的线材,线材都是极新,而且号称7N,8N纯铜,实际纯度无法达到99.99%。含氧量最低的是古河线 60PPm,其它均大于100ppm.。为什么会有与标称有如此大的差别呢?经过离子探针的进一步剥离和分析,发现材料生产工艺是严重影响线材质量的根源。首先线材拉丝过程中模具的不光滑引起拉丝滑痕,这些拉丝滑痕中往往带入润滑油等其它杂质,通过下一道拉丝卷入导线中,其次热处理过程中的氧化和生产过程中的导线保存不良,产生氧化受潮及其它气体的化学反应。”

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单层石墨烯做拉丝模具,拉丝后瞬时升温去除刮带石墨烯杂质  发表于 2023-5-21 01:03
这个结论,应该打了很多JS那猥琐的脸。也让很多一味地意淫6N、7N无氧铜的傻小白,无地自容。不过,装傻(或真傻)看不到就无所谓了。  详情 回复 发表于 2023-5-15 11:24
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发表于 2023-5-15 11:04 | 显示全部楼层
国人还是穷过苦过,一些心理阴影变成了习惯是改不了的了……比如不敢质疑价格。只要价格标的够高,就不敢说个“不”字了。说了怕自己出洋相。

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你笑他人都疯癫,他人笑你看不穿。  发表于 2023-5-15 14:36
生活好了尽管都知道吃细粮大吃大喝对身体不好有几个原因天天粗粮红薯玉米面的,有几个有好的铜线不用偏用铝线的?你说的高价发烧线相当于顿顿佛跳墙,那别人有条件愿意咱也管不着啊,确实比玉米面白面更好吃。你是走  详情 回复 发表于 2023-5-15 11:46
不过按X宝现在的价格,买根所谓的发烧神线玩玩,撑撑场面还是阔以滴!!  详情 回复 发表于 2023-5-15 11:12
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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发表于 2023-5-15 11:05 | 显示全部楼层
sky592 发表于 2023-5-15 10:49
说到教授我就想起我大学有多名教授参与法轮功,还跑到北京搞事情被抓了~

教授鱼龙混杂,正常。
商家也是坑蒙拐骗,可是也有诚信做生意的。
烧友也不都是骗子,也有些诚实的。
普通人,需要的是分辨专家与外行的能力。
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