MD 音质大于无损播放器

fnsjp

是不是因为MD的前后级做的不错呢

minidisc1

fnsjp 发表于 2023-5-6 16:17
是不是因为MD的前后级做的不错呢

觉得还是atrac的作用，md音质好，不光是模拟输出，要是模拟输出，那就是dac数模转换器的作用了。md的光纤数字输出音质也不错 ，还是归功于atrac的压缩算法了！

minidisc1

激光头拾音，atrac解码压缩成数字信号，光纤直接接走，模拟，通过数字模拟转换，输出到莲花端子。现在疑惑的是只有索尼在宣传他的atrac版本，type r 也好 type s也好。还有aiwa,这俩是一家。其余的denon,松下，安桥，yamamha,马兰士，夏普，建武，JVC,先锋，山水，BOSE，rca,sanyo用的解码器类型重来没有宣传过，是自家的独门秘籍，还是照搬，使用Sony授权的atrac.这点不解。没有相关资料参考

fnsjp

minidisc1 发表于 2023-5-6 19:09
觉得还是atrac的作用，md音质好，不光是模拟输出，要是模拟输出，那就是dac数模转换器的作用了。md的光纤 ...

方便时试试蔡大妈的被遗忘的时光那首开头几十秒，MD跟大音响似的，数播差口气，不响。这个我觉的很神奇

stchris666

minidisc1 发表于 2023-5-6 15:29
md比CD的容量还是小不少，觉得怎么制作，还是atrac过，除非himd 不压缩制作。但是himd容量大，居然没有高 ...

这是我从一些himd资料里看到的，资料是比较himd和普通md区别
首先普通MD的读取方案跟CD其实是一样的，只不过数据表示是ATRAC流，不是PCM流，另外可擦录盘的涂层是科里效应层，可以受磁性影响。
在压制的时候可以直接采用CD压制方案，涂层直接使用CD涂层，整个制作工艺跟CD一样，并且无法被擦除，因为不是科里效应涂层(我还记得原文是no any method to modify)
但是himd由于光头波长变化和一些特殊处理，所以himd无法被预先压制
反过来这样想嘛，虽然himd时代md已经日薄西山，但是也不至于一张原版Himd也没有发行过吧？哪怕别的国家没有，日本也应该至少有几张吧？是不是从来没见过himd的原版？

minidisc1

stchris666 发表于 2023-5-6 20:44
这是我从一些himd资料里看到的，资料是比较himd和普通md区别
首先普通MD的读取方案跟CD其实是一样的，只 ...

没见过，himd时期，日系索尼，安桥还是准备放弃了！因为无损数播的到来，日系厂家已经无力还击了！大势已去了！这个应该没办法，不是md，himd不好，是因为市场占有率不灵了！他们也在销量和技术两者纠结

minidisc1

fnsjp 发表于 2023-5-6 19:44
方便时试试蔡大妈的被遗忘的时光那首开头几十秒，MD跟大音响似的，数播差口气，不响。这个我觉的很神奇

一直听的蔡琴这首，用的夏普st60  10mw的推力，无损数播没戏，差不少。

minidisc1

索尼有个毛病，也是为了自己的技术壁垒，他的每个产品，一定要独创一种新载体，这种载体才能在索尼的技术带领下，日系其他厂商跟进，然后打进全世界的市场，而且还能防范中国，韩国，欧美的模仿。不管视频还是音频。音频包括CD,md, himd,dat,nt,sacd,记忆棒，最后不得已才用闪存，索尼是死活不想用闪存，闪存是个通用的设备，任何厂家都能用，用了闪存，索尼没有任何优势，包括日系。视频就太多了，8mm DVD,蓝光，4k蓝光，硬盘，记忆棒，m2卡 8cmDVD  也是不得已，在大势已去的情况下才使用闪存或者sd卡。所以说到今天的索尼和日系，没有载体的核心技术，立马淹没在其他厂商里了！也没有了竞争力！所以到今天这些年日系进步实在是太慢了，这也是索尼今天不想看到的现实

fnsjp

minidisc1 发表于 2023-5-6 22:55
一直听的蔡琴这首，用的夏普st60  10mw的推力，无损数播没戏，差不少。

感谢楼主分享交流

stchris666

minidisc1 发表于 2023-5-6 23:09
索尼有个毛病，也是为了自己的技术壁垒，他的每个产品，一定要独创一种新载体，这种载体才能在索尼的技术带 ...

所以ATRAC到最后的评价，我觉得只有一句，不是技术失败，而是商业失败。。。。
当然，闪存大跳水之前也是风光了那么十年八年的。。。。

其实同学以前在Sony里工作。。。。反正给我的感觉就是Sony这家公司没被法务干倒闭真的是太不容易了。。。。

我其实真的很难想象法务统治的公司里还能搞出这些划时代的技术创新

minidisc1

stchris666 发表于 2023-5-7 01:29
所以ATRAC到最后的评价，我觉得只有一句，不是技术失败，而是商业失败。。。。
当然，闪存大跳水之前也 ...

世界最伟大的科技公司就是索尼，什么苹果，井深大看乔布斯就是个孩子。音频里虽然索尼只发表了cdp r10  其他厂家有的是比r10牛的机器，但是cd是人家发明的，md, himd,sacd,Walkman,nt,特丽龙电视，单枪三速，betmax 8mm hi8 蓝光 ，bd-rw  bd128g  4k  cmos avchd   ps miniled  感觉索尼除了在vhs录像机，败给了jvc松下。其他领域全是索尼的天下

mimiair

stchris666 发表于 2023-5-6 20:44
这是我从一些himd资料里看到的，资料是比较himd和普通md区别
首先普通MD的读取方案跟CD其实是一样的，只 ...

我觉得HIMD没有原版碟还是市场原因，当时HIMD的市场已经没有未来了。HIMD不是无法预先压制，因为后来PSP用的UMD游戏盘和电影就是预先压制的，UMD应该是HIMD的进化形态了，可见当时索尼还是不想放弃MD这种自己创造的媒体格式，并也曾想过靠PSP使这种媒体东山再起。但最终是从市场看来MD作为数字音频媒体已经大势已去了，技术革新再强，大方向错了最终还是会被市场淘汰的。

stchris666

mimiair 发表于 2023-5-7 13:44
我觉得HIMD没有原版碟还是市场原因，当时HIMD的市场已经没有未来了。HIMD不是无法预先压制，因为后来PSP ...

实际上ATRAC包括ATRAC plus还是活在sony各种产品里，不过我猜想原文可能想表达“不能以原有生产原版MD的方式和设备生产”
Hi-MD时代确实是Sony的便携音频帝国最日薄西山的时候，最后Hi-MD自己也支持直接PCM文件，甚至还可以向外copy

方向也不能算走错，我觉得吧。。。只能说它是固态闪存价格、随身便携性、播放音质三者受到极大限制时代，将这三个点完全平衡的产物，只要其中一点发生变动，这个东西就被淘汰了。回头看其实最先被打破平衡的是固态闪存年复一年跳水一样的价格。

这点上我觉得应该把格式和产品分开说，其实PSP上用ATRAC和ATRAC plus主要还是考虑到UMD盘的容量问题，包括PS3也是，毕竟游戏是大头，所有容量都要尽可能为游戏贴图材质服务。。。真的说想挣扎续命的可能是Sony前几代便携播放器，至死都只认SS传输过来的ATRAC plus音频，虽然好像mp3也是可以的，但是那时候已经失去了市场

总的来说这件事情我个人的观点是。。。前期是sony自己想再续续命，拖着拖着不改变道路，接着被sony的法务彻底搞黄。。。。
那时候mp3播放器其实也确实吃了不少版权官司，所以sony才有个臭名昭著的SS和各种反人类的版权保护音乐录音传输操作

icm

stchris666 发表于 2023-5-7 16:32
实际上ATRAC包括ATRAC plus还是活在sony各种产品里，不过我猜想原文可能想表达“不能以原有生产原版MD的 ...

其实索尼完全可以靠HiMD取代CD就是因为前期索尼种种刚愎自用致使这个目标也没有达成。

ruanjj2007

听感和HiFi是2回事，MD听感胜同码率的MP3是必然的，一个编码是收费的，一个是免费的，都出自德国MONKEY AUDIO?一个后来ATRAC3 SONY又发展了很多。和无损比说要胜过，就不信的。因为压缩的关系背景更安静，利用耳朵的掩蔽效应，去除了高音量时的其他微弱频率，听感更纯净了。一些简单的音乐歌曲听感当然更好，但是换一些复杂的音源，就会暴露出压缩的后果，少了细节，空间感。因此MD大部分人觉得听感好，但是专业音乐家就能非常明显分辨出其缺陷。
这也是很多音响品牌设计把关和取向问题。如BOSE只要听感好，其他都可以放弃。SONY的产品都是最后由音乐家把关的，叫好不叫座的产品就很多