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楼主: xibocui

[线材] 家用地线和供电专线施工方法见349页发烧线材是否在音响系统中有作用之我见完整篇

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发表于 2023-5-5 17:10 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
xibocui 发表于 2023-5-5 16:42
花      絮
1.线材的导体质量及形状、编织方法、屏蔽方法、减震方法虽然重要,但组成线材的接插件也是非常 ...

难怪换了WBT,音质提升那么大!原来如此啊。别看WBT只给一点点,但是材质是最好的,贵有贵道理。

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关键处,不过是那个压接、焊接点。  详情 回复 发表于 2023-5-5 17:21
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 楼主| 发表于 2023-5-5 17:20 | 显示全部楼层
世界名线厂家的做法:为了保证线材整体性能优异,他们对于接插件的质量和性能极其重视。对于价格中等偏上线材的接插件(尤其是旗舰线材),首先原料采用纯度极高的原始铜原料(4N以上)冲压或车削成型。接插件在冲压或车削的过程中,由于边缘部分的晶体组织结构遭到破坏(不管原料晶体组织结构是有方向性也好,无方向性也罢),所以便采用多种热处理工艺使之再结晶和去除内部应力。为了解决接插件使用纯铜强度(硬度)低的问题,大多厂家又采用各种渗贵金属(如金、铂、铑等)等复合工艺(当然厂家绝对不会对外讲这些不为人知的秘密);至于这些厂家为何要这样做?我会在高级专业篇中给以介绍。世界顶级厂家线材的接插件,对外一般都是宣称电镀多种贵金属(如金、铂、铑等),对采用其它工艺绝对一字不提。最后再进行多次低温时效处理(对于接插件的处理,世界著名线材厂家各自都有秘而不宣的工艺方法)……。当然了,这些厂家为了提高销量,占领市场,也会在中等偏下的线材接插件上使用真正的黄铜……。
不仅世界著名线材厂家这样处理接插件,一些世界著名音响器材厂家基本上也是这样处理器材。他们对于机器内部线材、接插件等,原则上采用的方法如下:能保持金属晶体组织结构方向性的配件一定保持;不能保持的则一律采用回火和时效相结合的热处理工艺……。
以上接插件处理方法,请国内线材及器材生产厂家参考!

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现在音响市场如此萎靡,还有真正的线材厂家吗?我以为都是贴牌的,代加工之类的了,真要是认真加工发烧线,一年卖不了几条,不是亏死了?  发表于 2023-8-15 22:25
耕砚齋
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发表于 2023-5-5 17:21 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
子弹飞 发表于 2023-5-5 17:10
难怪换了WBT,音质提升那么大!原来如此啊。别看WBT只给一点点,但是材质是最好的,贵有贵道理。

关键处,不过是那个压接、焊接点。
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发表于 2023-5-5 17:23 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
三色剑 发表于 2023-5-5 17:21
关键处,不过是那个压接、焊接点。

关键是接插件的精度和纯度啊。

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是的。整体要好,点才能好。  详情 回复 发表于 2023-5-5 17:27
音联邦
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发表于 2023-5-5 17:27 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
子弹飞 发表于 2023-5-5 17:23
关键是接插件的精度和纯度啊。

是的。整体要好,点才能好。
香港弦声音响
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发表于 2023-5-5 17:34 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
三色剑 发表于 2023-5-5 17:27
是的。整体要好,点才能好。

楼主写这个帖子,国内造线的稍微学习领会一下,就会造出好线的。

但是,国内线厂都是老浦东那种水平,拿发烧友当傻逼看的。

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唉,人不行,没办法。  详情 回复 发表于 2023-5-5 17:48
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发表于 2023-5-5 17:48 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
子弹飞 发表于 2023-5-5 17:34
楼主写这个帖子,国内造线的稍微学习领会一下,就会造出好线的。

但是,国内线厂都是老浦东那 ...

唉,人不行,没办法。
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发表于 2023-5-5 18:01 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
如果外部线材有用,那么一只高音单元的体积和重量堪比一辆轿车。因为现在高音单元的音圈线细如发丝,你非得要把外部音箱线搞成手臂粗,可谓毫无意义
Korg DS-DAC-10R +Roksan K2+Dynaudio X14+B&W ASW600
Macbook Pro 16+HD58x Jubilee
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发表于 2023-5-5 19:28 | 显示全部楼层
持续拜读学习崔总的科普究理。祝好。
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 楼主| 发表于 2023-5-6 14:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 xibocui 于 2023-5-7 16:48 编辑

       早年(大约十多年前吧)国外一些著名音响、线材厂家在线材接插件连接上用的还是磁性材料(如螺丝、螺母等用的就是铁基材料)。但是近些年发现这些磁性材料,在周围电、磁场的作用下会对电子的运行产生影响(具体情况会在专业高级篇中给以介绍)……。所以,现在这些厂家大多都全部改用非磁性材料……。一些朋友看到这,一定会说我在散布玄学……。
       另外,也会有一些朋友对我发问:你是怎知道这些事情的???你是不是在这胡诌八扯呢!!!对于这些朋友的诘问,我会在此告诉你:我是亲眼所见!!!
       四十余年的国外生活,让我游走于西方一些著名的学府和研究单位。而且有些部门恰好又是一些音响、线材厂家的合作单位,这样就使我有机会接触到这些问题。在我到这些音响、线材厂家时,由于没有语言交流障碍和技术工艺方面的隔阂,所以在和厂家各个部门的人员交谈时就较为融洽,一般情况下他们对我也不会有所隐瞒。当然了涉及到厂家的核心秘密,人家不说的话,我也不会刻意去打听。每当我在这些厂家的各个部门转一圈时,心中便有了个八九不离十……。
比如说,美国的一个生产音响器材的大厂,他家生产的各种牛在世界上特别牛!所以仿造者众多。但无论仿造得多么逼真,最终都会差在临门一脚上!!!因尊重知识产权,我不便细说。但只要细心观看我的贴子,您都会慢慢体会到……。

2.我们在谈一些与音响器材、线材使用的导体是否有方向性的一些问题。我们都知道世界著名音箱厂家的一些产品,有很多都是定制品,如各种喇叭单元。委托生产这些定制品的厂家,绝对不会对外销售这些定制品!为什么?大家先想一想,我后面作答。
耕砚齋
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 楼主| 发表于 2023-5-7 14:49 | 显示全部楼层
       我们先说一种现象看看大家有没有碰到。在一些著名的音箱上,我们有时候无意间会把正负极接反(就是那种两只箱子都接反)的现象。如果没有的话,您可以试试反接后的音响效果如何?再有就是我们会发现世界上著名的元器件厂家生产的无极电容上会标示连接顺序等等……。我曾经在丹拿大证据和丹拿至尊上试过,两只音箱若反接的话,音响效果会很差。造成音质差的原因不仅仅是相位的问题,还有音箱内喇叭线圈、无极电容、电阻、电感、连接导线等零部件内部导体的晶体组织结构方向性的问题。
       所以说这些细节都会在委托方的技术文件中(技术标准)给以标注,外人一般是无法知晓的……。
更有甚者,有的厂家为了严控质量关(为了技术、工艺、标准不泄露),干脆在自己生产的音响器材或者线材上,绝大部分零部件都是自己生产,比如瑞士FM厂家就是如此!
       再比如,美国、欧洲的一些顶级线材厂家,就有从线材导体到接插件完全都是自己生产,绝不假手他人。尤其是在线材导体冶炼上有自家绝活的话更是如此。像这样的厂家生产的线材除电源线外(您根本不可能插反),信号线、喇叭线都标有明显的方向性标志!
       有些朋友埋怨一些线材的价格高的离谱,但您是绝对不会知道这些线材的成本有多高。就拿美国和欧洲两个线材厂家的旗舰音箱线来说,如果美国本土价格在两万美金左右;欧洲本土价格在1.5-2.0欧元左右。那么其线材导体和接插件的成本大约就有总价的三分之一左右。尤其是线材导体若采取渗贵重金属的话,那么其重量按克计算的话,其价格就赶上黄金的价格了。
耕砚齋
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发表于 2023-5-7 15:31 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
xibocui 发表于 2023-5-7 14:49
我们先说一种现象看看大家有没有碰到。在一些著名的音箱上,我们有时候无意间会把正负极接反(就是那 ...

厉害,楼主绝对是见多识广
不过也斗胆猜测一下,楼主的专业一定与电子类无关
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发表于 2023-5-7 15:40 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
xibocui 发表于 2023-5-7 14:49
我们先说一种现象看看大家有没有碰到。在一些著名的音箱上,我们有时候无意间会把正负极接反(就是那 ...

再请教楼主一个概率和逻辑问题,有一个高端烧友,买10万的电源线,和普通机线对比盲听。结果10次只听对6次,这种几乎就是丢硬币的概率,还有必要玩线吗?这种10中6,是线不行,还是人不行?是十万买了假线吗?

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听不出来的三个原因: 1、器材垃圾。 2、耳朵垃圾。 3、器材耳朵都垃圾。  详情 回复 发表于 2023-5-8 16:11
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 楼主| 发表于 2023-5-7 16:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 xibocui 于 2023-5-7 16:37 编辑

       目前,国内高端音响器材及线材的价格的确有些虚高(跟产地零售价格比)。就拿我前年在美国本土买的M9来说,其总价包括运输、清关等等,还是比大中华区总代的最低报价低了不少……。即使这样其M9的成本也是相当高的!!!这是因为高端音响器材及线材的定价包含很多因素。在这里借用ericyangbin朋友在本坛某帖子中谈到金琅一款高价音箱有关定价的一些些因素(在此向朋友ericyangbin表示感谢!) :

       把这个箱子拆了,一个部分一个部分的算物料成本,一对箱体,一对高音,一对中音,四对低音,两块主板,再加一堆的芯片电容变压器连接线之类的,我估计工厂物料成本5万左右
其他部分呢?
电气部分研发分摊多少?
综合工时部分多少?
调音部分分摊多少?
工厂综合折旧多少?
资金成本多少?
税收多少?
包装多少?
运费多少?
工厂利润多少?
经销商利润多少?
品牌溢价多少?
同档次声音素质的友商定价多少?
如果你是老板,你打算应该卖多少钱?

点评

其实物流成本并没那么高,一般mdf落地箱体成本最多也就2000左右这还是上钢琴漆的那种,单元喇叭金琅的带式高音也就芬泰刻的旗舰三元也不过1000多一个,加上低音单元一般都是1000以内,里面分频器和吸音棉就算是进口  详情 回复 发表于 2023-5-8 09:06
耕砚齋
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