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楼主: cmaex

[唱片] 《音响世界》之最受欢迎示范唱片——玉置浩二《酒红色的心》

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发表于 2023-4-6 16:25 | 显示全部楼层
见见 发表于 2023-4-6 16:20
早说了这个论坛流行审美完全没入门只能听听国内垃圾口水歌手的LOW逼太多,根本无法和他们聊西方的流行音 ...

在日本流行音乐面前 中国的差距不是一点半点
连邓丽君 别安 周冰倩都要去日本学习
坂本龙一 宫崎骏 喜多郎就更不用说了

点评

如果国内高保真圈子始终这么 坚持不懈 聚精会神 搞发烧口水碟这类 装假 事业,呵呵,永远拿不出好东西。  详情 回复 发表于 2023-4-6 16:41
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发表于 2023-4-6 16:41 | 显示全部楼层
风再起时 发表于 2023-4-6 16:25
在日本流行音乐面前 中国的差距不是一点半点
连邓丽君 别安 周冰倩都要去日本学习
坂本龙一 宫崎骏 喜 ...

如果国内高保真圈子始终这么 坚持不懈 聚精会神 搞发烧口水碟这类 装假 事业,呵呵,永远拿不出好东西。

点评

现在国内口水碟 说真的送给我 我都嫌拉低我听音乐水平  详情 回复 发表于 2023-4-11 19:35
没得办法 市场决定了一切 你想 这个市场是舍得买米其林轮胎的人多 还是用国产普通轮胎的人多  详情 回复 发表于 2023-4-6 16:46
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发表于 2023-4-6 16:46 | 显示全部楼层
三色剑 发表于 2023-4-6 16:41
如果国内高保真圈子始终这么 坚持不懈 聚精会神 搞发烧口水碟这类 装假 事业,呵呵,永远拿不出好东西。{ ...

没得办法 市场决定了一切
你想 这个市场是舍得买米其林轮胎的人多 还是用国产普通轮胎的人多

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我觉得不是钱的问题。如果纯当生意做,有什么样的市场,决定有什么样的厂家和产品。  详情 回复 发表于 2023-4-6 16:53
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发表于 2023-4-6 16:53 | 显示全部楼层
风再起时 发表于 2023-4-6 16:46
没得办法 市场决定了一切
你想 这个市场是舍得买米其林轮胎的人多 还是用国产普通轮胎的人多

我觉得不是钱的问题。如果纯当生意做,有什么样的市场,决定有什么样的厂家和产品。

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还是钱的问题 当然也不完全是钱 舍得花400多元换轮胎的电动车用户毕竟是少数  详情 回复 发表于 2023-4-6 16:58
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发表于 2023-4-6 16:58 | 显示全部楼层
三色剑 发表于 2023-4-6 16:53
我觉得不是钱的问题。如果纯当生意做,有什么样的市场,决定有什么样的厂家和产品。

还是钱的问题 当然也不完全是钱
舍得花400多元换轮胎的电动车用户毕竟是少数

点评

好作品不多,也还是有的,散落在角落里。 分享周云蓬的单曲《九月(海子)》:https://y.music.163.com/m/song?id=5255798&uct2=%2BwVYFqgQsfbUJzKZOE1jHg%3D%3D&dlt=0846&app_version=8.9.61&sc=wmv&tn=(来自@网易  详情 回复 发表于 2023-4-7 14:58
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发表于 2023-4-6 17:49 | 显示全部楼层
玉置浩二的唱功怎么样?
公公影视剧
公公影视剧 V作者 /2022-11-16 23:26:04 /0 评论 /19 阅读
类华语T0,完美腹腔支撑、胸声共鸣、中低音教科书,艺术唱法,强混B4,弱混High C


玉置浩二,这个和中岛美雪两人养活了大半个HK乐坛的日本男人,他的音乐通常是HK歌曲翻唱的对象,比如张学友演唱的《李香兰》、《秋意浓》、《月半湾》等都是翻唱玉置浩二,此外更有陈奕迅、李克勤、黎明、张国荣等等。

在唱功整体上,玉置浩二算是对于HK男歌手的灯塔人物,基本上除了林子祥、张敬轩之外,所有的HK男歌手都有玉置浩二的影子,尤其是张学友、李克勤、陈奕迅。玉置浩二的唱法、语感、咬字都成为了张学友等人模仿的对象。

以前很纳闷,为什么HK歌手如此满足于中低音,不追求更高的高音音域能力,但是听到玉置浩二后有一点改观,如果HK歌手的中低音能唱到玉置浩二的水准,那也很完美,的确好听,天生符合东亚文化审美。但是很明显,HK歌手并没有将玉置浩二的中低音精华和高音混音学习并且改善,导致整体缺乏混音能力。

对于玉置浩二的我缺乏他年轻时候的音轨素材,以下主要以玉置浩二2016年在HK演唱会和2017的live作为唱功考核标准,当时他已经57岁。



1:音色;
玉置浩二基本的两个音色:中低音色的细腻磁性、高音强混声的厚实。这也是构成玉置浩二演唱音色的两大锚点。

玉置浩二的声带底色,在高音的强混音色上得到很好的确定——男中音厚度。因为高音不像低音可以以胸声、气息、气泡音、声带摩擦等技巧修饰导致音色改变,高音的强压力,导致强混声演唱时必须要求真声的芯体音色一定要稳稳的拉住,也就是声带闭合和胸声芯体的参与。

中低音色,我们如今听到玉置浩二堪称完美的中低音音色,我个人感觉是如同盘了几十年的一颗核桃,已经出了非常圆润的包浆。玉置浩二应该已经唱了不下四十年了,1980年开始,到如今。

从声乐上讲,玉置浩二的中低音音色表达有点复杂,偏向于个人唯一艺术性。



首先从腔体上切入,他具有非常完美的腹腔支撑和胸声共鸣,这两点就确定置于浩二的中低音的底色很好,具有声音的空间感和低音的胸声声压,说的有点玄乎,但实际上就是,玉置浩二的低音,你可以听得很清楚,你可以清楚到听到他的呼吸声、气流声。声线的气流在低音部分很难维持,大部分职业歌手低音拉胯的原因就在这里。玉置浩二就具有非常的中低音教科书表达。

除了腔体的支撑外,玉置浩二的低音咬字存在一定主动的声带漏气和声带闭合和切换,这一点就开始进入声乐艺术化了。从声乐的角度讲,声带闭合是一个基本前提,但是声乐仅仅是声乐,商业追求的是好听,那么商业需要在声乐的基础完成突破,比如如今我们常说的声带边缘化、假音、气混,这在五十年前都是声乐所不齿的,但是如今流行声乐的受众远大于美声声乐。



接着说玉置浩二的低音,声带漏气是一个初学者容易犯的错误,因为漏气可提供较好的声线气息推动和气息包容感,但是整体音色咬字的力量会趋于阴柔,韩国男歌手、中国偶像歌手那种niang炮音色,属于一定程度声带漏气导致的。

但这并不意味着声带漏气不具备美感的体现,恰恰是因为声带漏气具有气息的细腻感才让大部分人初学就漏气。玉置浩二的中低音好听的原因就在于他将漏气作为一种支撑闭合的点缀。就好像说,玉置浩二感知到了千篇一律的声带闭合是不具备商业性的,比如姚贝娜、比如谭晶。他们唱得好吗?好啊,有商业性吗?稀碎!

商业和声乐的最大的区别就在于突破,玉置浩二在低音演唱中,以反拍、弱咬字作为一个漏气的缺口提供大量气声,紧接一个非常完美的腹腔支撑和胸声共鸣,如此配合下来,声线的底色还是非常学院派的腹腔和胸腔,但是多了一个逆声乐的漏气点缀。这个点缀音色,就形成了一个细腻磁性的源头。



如此下来,玉置浩二的生涯最好听的音色就形成了,以腹腔支撑、胸声共鸣两大低音能力为底色,加之更具音乐的律动,在反拍、弱咬字上增加漏气。但是漏气就是漏气,会对气口和气息有要求,这也导致了一定程度上玉置浩二在作曲时中低音旋律句式长度其实不长,一般一个气口不会大于八个字和两个小节。

说到这里,玉置浩二的唱法是真真切切往艺术性创新走,和王菲的头声唱腔和那英蝶窦一样,对于声乐而言有推动力。

如果你看过关于陈奕迅唱功分析,你就会突然感觉,玉置浩二怎么和陈奕迅很像?是的,陈奕迅的中低音漏气拥抱感唱法应该是受到了玉置浩二的部分影响,区别在于陈奕迅并没有以腹腔支撑和胸声为核心,而是以维持半漏气为主。导致陈奕迅唱起来特别喘,没气儿,参考几天前的《孤勇者》Live清唱,前面有点稀碎,后面半开麦才慢热。

说完玉置浩二的中低音,玉置浩二的音色还没结束——高音混声。除了我们津津乐道的中低音,玉置浩二的高音同样出色。在高音音色上,玉置浩二主要用三个音色:弱混、强混、头声。



弱混,质量看状态,被张学友学了一手,参考张学友的《饿狼传说》张学友的质量嘛,就这样,大众可能觉得好听,听过更高质量就觉得难听。玉置浩二的弱混质量,在Live之中属于较高的水平,但存在有时候发音点没挂上去,稍微靠后低了点,如此就需要喉位来补充音高,导致声压波动较大。挂上去了就很好听。没挂上去,声压就很小。

强混,这是玉置浩二的核心爆发音色。这里就存在刚开始说的音色割裂问题,整体的发音点不再提供中低音漏气的可能,漏气是有隐患的,因为漏气会导致抬喉和小程度摩擦,摩擦程度再小也是摩擦,四十年下来,玉置浩二的强混就改变了发音位置,显得极度靠后,和2020年周杰伦换发音点位置一个原理。

发音点靠后的好处很明显,远离声韧带,让声韧带受力较小,坏处就是口腔因为舌头的存在,不如上颌窦的腔体封闭坚硬,无法反射音波,增加共鸣,会导致音色偏向老成、干巴,商业性-1。这一点上,玉置浩二部分音色,和大嘴彭佳慧是一致的,都是通过发音点靠后来规避声韧带压力。毕竟年龄上来了嘛,能维持音高就很厉害了。



除了弱混、强混外,玉置浩二还有大量小众音乐,小众音乐中就存在头声技巧,点缀。

2:音域;
玉置浩二Live音域:C3-C5;

这个就很扎实,两个八度稳稳当当,每一个音都是质量音,没办法腹腔支撑这一点已经深入骨髓,质量想要低一点也低不了。腹腔支撑是单音质量提升最明显的技巧,他决定了声压和泛音的内容。

在音域部分,玉置浩二最好听的应该C3-G4,诶,又说到了这个音区,我叫他亲民音域。这也是HK音乐男歌手的宿命音域,除了林子祥、张敬轩之外,基本上其他所有男歌手都在这个音域之类,或者挤卡A4,这种巧合已经明摆着以玉置浩二当年的时代审美为核心进行模仿学习的。

但是玉置浩二的C3-G4比HK歌手质量要高太多,我们就以李克勤这个可以挤卡A4的男歌手为例,李克勤和玉置浩二是有过同台演出的,唱的还是李克勤翻唱玉置浩二的作品,结果呢,李克勤的声线全程隐身,被玉置浩二摁在地上。没法子,玉置浩二的声压共鸣是李克勤的好几倍,都是一个F4咬字,玉置浩二就听起来情感充沛,李克勤隐身。
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发表于 2023-4-6 17:54 | 显示全部楼层
可以去看看玉置浩二的这个现场 懂的自然懂 不懂的说了也白说
https://haokan.baidu.com/v?pd=wi ... 5187667411705391169
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发表于 2023-4-6 18:02 | 显示全部楼层
玉置浩二被华语乐坛翻唱的中文歌曲有61首歌,其中包括玉置浩二作曲的歌曲而翻唱的作品:
1、情热
李克勤-怀念她
李为-为了她
2、恋の予感
陈百强-冷风中
黎明-一夜倾情
黎明-谁领我的心靠岸
钟镇涛-迷离地带
比莉-从你开始
吴岱融-恋的预感
廖韦仑-雨夜的气球
【英语】徐仲薇-Dancing with you
3、Juliet
李克勤-一千零一夜
4、MR. LONELY
陈奕迅-愈想愈无谓
5、じれったい
张国荣-拒绝再玩
张国荣-拒绝再玩(国)
6、コール
文章-现在你会在哪里
7、貴方が生きたLove Song
那英/文章-风雨给我 温暖给你
8、あなたに
李克勤-句号
夏韶声-路中情
林晓培-夜未央
9、キ・ツ・イ
李克勤-突然
10、行かないで
张学友-李香兰
张学友-秋意浓
何超与海胆仔-梦在从前
何超与海胆仔-爱一个人不算错
赵咏华-梦 守不住心事
张立基-一生梦已远
【模仿曲】王杰-红尘梦
【英语】Mamas Gun-Yesterdays News
11、ともだち
黎明-如果这是情
黎明-今生相爱,来生再相聚
12、ほゝえみ
温兆伦-分手
郑梓浩-忘掉有我 忘掉有你
鲍翠薇-不必说不该
13、朝の陽ざしに君がいて
刘小慧-我怀念着一片云彩
陈永业-移情别恋
14、I'm Dandy
张学友-花花公子
15、ワインレッドの心
黄小琥-那些我爱的人
谭咏麟-酒红色的心
谭咏麟-他们对我说起你
江智民-酒红色的心(与谭咏麟版异词)
小村-酒红色的心(与谭咏麟版异词)
菜枫华-月蚀
吴涤清-迷情
文章-迷蒙
【葡语】Angelita Li-Uma Noite
16、Star
黎明-告诉我你会在梦境中等我
陈德容-默契
林惠萍-给男人的摇篮曲
17、夢のつづき
张学友-月半弯
张学友-月半弯(国)
赵咏华-梦的延续
【韩语】Position-재회
18、Love“セッカン”Do It
谭耀文-夜深情真
19、メロディー
李克勤-想你的旧名字
姜育恒-Melody
王开城-你在伊身边
【改编曲】孙楠-风往北吹
20、この道は何処へ
郑伊健-离不开
刚泽斌-让你走
21、彼女は何かを知っている
凤飞飞-自我挑战
22、悲しみにさよなら
蔡国权-谁最爱你
何润东-陪我去看蓝蓝的海
陈松伶-爱的伤口
杜丽莎-再见悲哀
田希仁-伪装
木吉他-没有人比你懂我的心
李为-青春大道上不要烦恼
杨大为-不要为分开感到悲哀
徐玮-深情的印痕
江玲−稍作停留
【英语】As Soon  As Possible-Goodbye To Sadness
23、微笑みに乾杯
黎明-黎明前的浪漫
潘协庆-寂寞就像一双手
24、Lonely Far
张学友-情不禁
25、夏の終りのハーモニー
李克勤/黄凯芹-绝对自我
叶倩文-答案
莫华伦-夏日终结的独奏曲
26、ひかり
刘若英-光
27、I LOVE YOUからはじめよう
李克勤-夏日之神话
【韩语】Position-I love you more
28、碧い瞳のエリス
陈慧娴-痴情意外
陈慧娴-痴情意外(国)
杨大为-假如你想离开我
方奕-看不见的月亮
潘协庆-爱情不在的日子
朱晓琳-想
王珺-谁能预知未来
杨宗宪-爱你永远不停止
常宽-蓝眼睛的姑娘
【韩语】Position-Goodbye
29、We're Alive
雷安娜-再开始
30、Friend
陈百强-细想
张学友-沉默的眼睛
张学友-沉默的眼睛(国)
顺子-Dear Friend
林琼珑-你的心是离我最远的星
杨宗宪-朋友
31、虹色だった
辛晓琪-曾经
32、いますぐに恋
黄凯芹-暂时恋爱
33、ラヴ・ソング
张智霖-多一些可以吗
孟庭苇-情愿一个人
34、Seaside Go Go
李克勤-跳舞波鞋
35、Aibo
刘德华-痛
36、元気な町
郑嘉颖-全因身边有你
莫华伦-Good Time
37、どーだい
钟镇涛-Goodbye! I Love You
陈栋-火山口
38、消えない夜
杜丽莎-爱情监狱
廖韦仑-末爱的眼泪
【英语】徐仲薇-Spell Of You
39、青空
温兆伦-再见Lady
40、All I Do
郑敬基-陌生人
41、好きさ
潘协庆-该不该
42、瞳を闭じて
郭富城-一颗心醉了
43、ROOTS
黎明-不思议的梦
44、ゆびきり
区瑞强-未想讲再见
林叶亭-吹泡泡等你
45、氷点
陈慧娴-冰点
46、yのテンション
郭富城-了断不了
比莉-因为曾经
47、only you
李为-only you
48、黄昏はまだ远く
蔡济文-望窗的季节
49、月に濡れたふたり
李克勤-蓝月亮
50、Jのブルース
谭耀文 唯有醉乡路直
51、ひとりぼっちの虹
麦天伦-永远记起
52、あのとき…
陈栋-我的手我的心
赖佩霞-真心
53、蒼いバラ
梁汉文-花不会盛开
54、プルシアンブルーの肖像
菜枫华-心中化妆
杨大为-欲望街车
郑梓浩-强烈再吻我吧
55、マスカレ一ド
陈迪匡-Masquereade
56、Shade Mind
杜德伟-蛇蝎美人
57、川越美和-梦だけ见てる
周影-泪河
58、齐藤由贵-白い炎
蔡惠英-白色的火焰
59、小林麻美-哀しみのスパイ
雷安娜-离别之前
60、清水宏次朗-トラブル・サマー
贾思乐-我的心向着你
61、中森明菜-SOUTHERN WIND
谭咏麟-南风
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不懂不要紧 不懂还瞎逼逼就不对了
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https://www.bilibili.com/video/BV11E411A7ke/
这种台风 这种演唱水平这种创作能力 国内哪个口水歌手能比
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说真的 我目前还没有搜到几个点评口水歌手音域唱功的网文呢
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风再起时 发表于 2023-4-6 18:06
https://www.bilibili.com/video/BV11E411A7ke/
这种台风 这种演唱水平这种创作能力 国内哪个口水歌手能比 ...

都说了这些只会听听垃圾国内口水翻唱的一个是见识问题有这么方便的网络却不懂得利用来学习更新自己的认知,一个完全就是审美问题了这个无解土鳖永远只能是土鳖。

点评

没得办法 最近网上有些傻逼视频 说什么日本人的音乐只配小调 抹黑别人 不仅抬高不了自己 反而显得更无耻  详情 回复 发表于 2023-4-6 18:22
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见见 发表于 2023-4-6 18:18
都说了这些只会听听垃圾国内口水翻唱的一个是见识问题有这么方便的网络却不懂得利用来学习更新自己的认知 ...

没得办法 最近网上有些傻逼视频 说什么日本人的音乐只配小调
抹黑别人 不仅抬高不了自己 反而显得更无耻
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光是翻唱的歌曲都有61首 差不多6张唱片了
有些口水歌手 能有这几张唱片都蛮不错了
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日本演歌和能剧艺术性不低
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