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[音箱] 如何获得“脱箱”感的音响效果

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本帖最后由 普兰 于 2023-2-1 15:23 编辑

如何获得“脱箱”感的音响效果

脱箱感是指听音响如临其境,音箱似乎消失的临场效果。

立体声和5.1录音,是混音过程将音乐器件人为处理,根据现场演出的一般规律布局,包括横向展开位置、纵向深入尺度,以及5.1录音的三维位置和声音运动方向进行处理,把每个单声道的声乐、器乐单元进行编辑处理,达到播放时,听众因听音生理学和电声学原理,而获得的方位和运动感。

1,获得脱箱感前提是录音作品的声像处理比较完美,单声道录音无论如何也不会产生这种效果。

2,获得脱箱感的最主要因素,不是音响器材的档次,而是听音环境和摆位。

3,听音环境,按国家和国际标准,应在室内设计成奇数多边形、包括天棚地板没有平行面,且进行较强吸声处理,100赫兹的混响时间应小于07秒。

在声学环境无法达到国标听音室标准情况下,摆位合适,也能获得不错的感受。

(1)最佳音箱摆位是音箱嵌入墙内,音箱的后部、两侧反射衍射近乎零,这时只要听者与音箱等距成正三角形,乐队就会活灵活现地展示在人的面前;

(2)在屋内约1/3 位置布置音箱,近场1米内聆听,因为房间的混响声(反射、衍射声)都大大弱于直达声,音像也会脱箱而出;

(3)客厅没有进行声学处理,长边摆放音箱,听者又在对面墙落座,一般不能达到脱箱的效果。

央视录音棚的中场监听嵌墙,近场混音在台面   (除标注图片来自网络广告)
央视主棚.jpg

嵌入.jpg

超大房间,音箱距离箱后、左右都大于1.6米会获得除内嵌外的最佳效果(图片来自本坛举人网友摄影)
大房间.jpg

特殊小房间2.2X6米,因为斜天棚,和不规整结构,也能在2米正三角形位置获得较好脱箱效果。自摄
2.2米特殊环境.jpg



近场.jpg

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发表于 2023-2-1 15:44 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
普兰老师新年好!
北昌影音
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发表于 2023-2-1 15:46 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
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春节期间跟发小去玩越野
丹拿新意境
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发表于 2023-2-1 15:50 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 举人 于 2023-2-1 15:53 编辑

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音联邦
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发表于 2023-2-1 15:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
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发表于 2023-2-1 15:59 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
脱箱感摆位非常重要,我在收了对贵族T50S书架箱,通过挪位5-6次找到不错的脱箱感。

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举人过年好! 玩的够惊心动魄! 我年前接站冰雪路面侧滑,把马路中心隔离栅栏撞坏,保险赔付2000多,自己修车花9000(超15年不给保险)。  详情 回复 发表于 2023-2-1 16:11
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 楼主| 发表于 2023-2-1 16:11 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
举人 发表于 2023-2-1 15:59
脱箱感摆位非常重要,我在收了对贵族T50S书架箱,通过挪位5-6次找到不错的脱箱感。

举人过年好!

玩的够惊心动魄! 我年前接站冰雪路面侧滑,把马路中心隔离栅栏撞坏,保险赔付2000多,自己修车花9000(超15年不给保险)。

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车龄超15年不给保险,这是否违规了?  详情 回复 发表于 2023-2-1 19:43
车都是费钱的玩意儿  详情 回复 发表于 2023-2-1 16:21
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普兰 发表于 2023-2-1 16:11
举人过年好!

玩的够惊心动魄! 我年前接站冰雪路面侧滑,把马路中心隔离栅栏撞坏,保险赔付2000多,自 ...

车都是费钱的玩意儿
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发表于 2023-2-1 17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 vocal 于 2023-2-1 19:28 编辑

普兰老师说的很对,听音环境和摆位是决定脱箱感的重要因素,我也做些补充吧。

首先,对于多单元音箱而言,特别是三分频甚至以上的箱子,产生脱箱感,并不容易,特别是不借助仪器,纯耳调的情况下,要把声音准确性和脱箱感同时做好,这个难度极高。
我这样调过大几百对箱子,做过数千分频方案的熟手,也不敢耳调。
所以,我不相信有能耳调做好音箱的普通玩家,吹上天了我也不信。
或许经过及其严苛的训练,可以做到对声音极其敏感,但我认为这样的概率极低。

对于多单元立体声系统,脱箱感的产生是由于各个单元之间在分频点附近的相位一致,相位对于定位的作用是决定性的。
人耳对频响是敏感的,对于相位也是很敏感的,特别是中低频段。
相位这个概念对于很多初玩,很难理解。
打个并不精准但可以近似这么理解的例子,如果分频点是2.5k,那么,在2.5k这个位置,高音往前震动时,中音也往前震动,在高音往后震动的一瞬间,中音也同时往后震动。
这只是理想状况。
事实上,声波从不同单元的声学中心传到人耳的时,由于两只单元的距离不同,会存在不同的时间差,导致声波的相位差也会不同,那么两只单元的相位相对也不一致了。
所以,最终,只有在人耳这个位置上,高音和中音产生的声波的相位完全一致,才能达到理想的脱箱感。

那么问题就来了,高音和中音是在不同的位置上,换言之,声学中心不在一个点上,那么,我站起来,和坐下来,人耳与不同单元之间的距离差,也是不一样的。
如果坐着听,两个单元的相位一致,那么站着听,相位可能就不一致了。
完全正确!就是不一致的!
可以做一个实验,近场聆听时,调整耳朵的高度,确实可以发现脱箱感是完全不同的。
我们测量时,麦克风往往与高音等高,把这个位置上的频响和相位都做好,箱子才是合格的(而往往元件数值的变化,会带来频响和相位的同时变化,对于经验不足的玩家,二者要兼顾,很不容易,所以这就是为什么耳调难度极高的原因)
所以,我们建议,在聆听时,人耳也与高音等高,如果不等高,那就选择合适的脚架。

有一个例外,同轴单元。
同轴单元实质上是两个单元,但是高音和中音/中低音的声学中心在同一点上。
在皇帝位上,无论耳朵高度怎样变化,两只单元的相位差都是一致的。
但是考虑到离轴,我们仍然建议,还是要选择合适的脚架。

还可以做另外一个实验,近场聆听和远场聆听,对于很多家庭环境下,脱箱感也是不一样的,近场要好。
为什么呢?
因为,声波是会反射的,反射后的声波和原始声波,相位当然是不一样的。
所以减少反射声,就成了关键。
声学处理中有一句经验口诀:前硬中吸后扩散。
中吸,就是指音箱到人耳之间,尽量用吸音材料把声波吸收掉,以减少反射声。
道理在这儿。

明白了道理,怎样提升脱箱感、定位、声场,就好办了。




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请教一下老猫,分频点的相位要一致,应该是在一段范围内都做到一致才比较好,是不是?  详情 回复 发表于 2023-2-3 15:37
“对于多单元立体声系统,脱箱感的产生是由于各个单元之间在分频点附近的相位一致,相位对于定位的作用是决定性的。” 非常同意!  详情 回复 发表于 2023-2-2 10:33
说得非常好,深受启发,我加了双低音炮后,感受到音场脱离了音响,原来是相位吻合,误打正着。  详情 回复 发表于 2023-2-2 08:20
您的回复含金量高! 多单元音箱确实是坐下站着听差别很大。因为我的音箱都是很高很大的18、单双15、双14寸多分频。 但我都是电分,很容易调延时和相位,可以一毫秒、一度度的调。最终只能存一个分频场景:坐着。  详情 回复 发表于 2023-2-1 18:38
好办?怎么会好办?知道的越多越难办才对。 让占烧友绝大部分客厅党在客厅做声装?做梦去吧。 为什么电源线能在发烧友中流行,简单方便功不可没。  详情 回复 发表于 2023-2-1 18:07
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发表于 2023-2-1 18:07 | 显示全部楼层
vocal 发表于 2023-2-1 17:35
普兰老师说的很对,听音环境和摆位是决定脱箱感的重要因素,我也做些补充吧。

首先,对于多单元音箱而言 ...

好办?怎么会好办?知道的越多越难办才对。

让占烧友绝大部分客厅党在客厅做声装?做梦去吧。

为什么电源线能在发烧友中流行,简单方便功不可没。

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地毯厚一点,茶几位置挪一下,效果还是很显著的,可以做做实验  详情 回复 发表于 2023-2-1 18:11
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发表于 2023-2-1 18:11 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2023-2-1 18:07
好办?怎么会好办?知道的越多越难办才对。

让占烧友绝大部分客厅党在客厅做声装?做梦去吧。

地毯厚一点,茶几位置挪一下,效果还是很显著的,可以做做实验

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这些个也就起到和电源线一样的效果  详情 回复 发表于 2023-2-1 18:22
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发表于 2023-2-1 18:13 | 显示全部楼层
能做到上面几点的人
1、录音室工作人员
2、家里有矿的人
3、退休老干部

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不至于吧,首帖图那520元的音响脱箱感很好,因为屋内几乎没有平行面,没吸声处理,是招待来录音的朋友喝茶的楼梯间。 [attachimg]10353030[/attachimg]  详情 回复 发表于 2023-2-1 18:46
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发表于 2023-2-1 18:22 | 显示全部楼层
vocal 发表于 2023-2-1 18:11
地毯厚一点,茶几位置挪一下,效果还是很显著的,可以做做实验

这些个也就起到和电源线一样的效果
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