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[其它] 【关注事物的边界问题- 附文《消声室聆听经验总结贴》】

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发表于 2022-10-28 05:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 ysfang 于 2022-10-28 07:29 编辑


      第一部分缘起和感恩
《消声室聆听经验总结贴》一文写于2016年夏,相关制作完成于2015年秋,
是目前已知的互联网信息检索中首次有人将声学实验室的强吸收空间摆脱“实验测试”的狭窄用途引入民用听音空间的一次尝试,直到2017年才出现了相关研究论文,是实践走到了理论前面的一次成功。
   时光变换转眼已经五六年过去了,当初发布这篇帖子的论坛也已经改版,20多页的留言删除的只剩下了8页,版面排布也不甚合心。基于此,特将本帖移植到本坛,权且作为分享。
本次转移帖子的同时,还会贴出在本贴在别处的两条链接,供有心人方便参考贴中的网友对话,其中有些互动对话亦颇有价值。
另既是新发,如同书本再版,肯定要加新东西进来,这也是我每次修改必做的事。这次就新增关于“立体声系统中五种差值关系的生成态、完成态和接收态在不同阶段中边界原理”短文一篇,这个问题可能是中文互联网上第一次有人讨论,如能认真看完并加以揣摩理会,必将对发烧进阶大有裨益。
如是。以后还会酌情补充两篇文章,分别是分析消声室内感觉不适的真正原因剖析,另外一篇是酝酿中的重点文章:关于“单点录音”技法的特别介绍。
在此对关心和爱护芳芳的前辈、师长、朋友等表示真挚谢意。

(:想提示各位朋友的是我始终不大认为自己是个发烧友,也非专业学者,因此如您也能以非发烧友的角度观看此文可能更为合适。)
2022.10.28凌晨


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      第二部分:他山之石

“新时代影音论坛”处帖:《消声室聆听经验总结贴》
回复中包含有西安张教授和几国内几位知名大烧等在实地考察我处后的听后感 本帖中重磅评论迭出,改版后丢失评论达十多页,甚为可惜
http://lt.hd199.com/thread/812717

“家电论坛”处帖:《转帖:消声室聆听经验总结》
本贴作者为国内超声波领域顶级专家李教授(上海老虎)所转,虽为转贴,然个别对话却颇有玩味之处
https://www.jdbbs.com/thread-7855994-1-1.html

“矿石收音机论坛”处帖1:《:) 消声室聆听经验总结贴》

是为本贴最早发布处,较多评论,包含有张教授撰写的家访听后感一文
http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=902433&extra=

“矿石收音机论坛”处帖2:《我的发烧经- 从15年那篇帖子被人最近评论说起》
本贴是关于听觉问题的一次简短的核心概述,不过能够体认这个重要问题的人好像不太多
http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1981803&extra=

“矿石收音机论坛”处帖3:《浅谈音响重播环节中何谓“微相位扰动”》
本贴解释了我的自创名词“微相位扰动”的相关问题
http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1932568

“矿石收音机论坛”处帖4:《对话:现场与录音的区别 兼谈360扩声的理论矛盾》
本贴是中文互联网中第一次明确指出侧低音、对地低音、开放单元、360单元、背部单元存在理论失配的问题,需先建立对五种差值的建立关系有所了解的基础上再阅读,建议读完《消声室聆听经验总结贴》回头再看本帖
http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1844619

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      第三部分:关于立体声系统中五种差值关系的生成态、完成态和接收态在不同阶段中的边界原理

此部分内容是中文互联网(外文暂未作检索)中第一次清晰指出立体声系统中五种差值关系的生成态、完成态和接收态在不同阶段中的“边界”原理。彻底、清晰地解决了录音师和发烧友工作、发烧几十年仍任没有“想通”的一些重大问题。

诸如:
1.为什么“我”在日常生活中听别人讲话是直达声和空间反射声一起进入耳朵的,但在唱片播放中你却建议“我”尽量只听直达声?
2.为什么“我”不能按照音乐厅的装修思路去做听音室?原理是什么?
2.为什么“我”不能按照录音棚(混音室)的装修思路去做听音室?原理是什么?
3.古典音乐在录音中所记录的立体声差值关系的内容,为什么在重播的时候既需要指向性控制、又要防止声道间的早期干涉?原理是什么?
4.为什么说“按照录音棚(混音室)的混响时间来调整听音室的混响时间”是理论失配错误?原理是什么?



(待编辑....)



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      第四部分:《消声室聆听经验总结贴》    原帖发布时间:2016年7月




题记:把问题推演到极致,把矛盾暴露到极致, 才恍然大悟个中原委....


       去年和合作的一位朋友准备建造一间接近理想状况的喇叭房,因为之前我是搞录音的(现在主业是戏曲和摄影),所以从录声的最初原理出发,和朋友探讨多日,梳理了我们认为的一些常见的房间误区,最终一致决定建造一间消声室作为我们的日常喇叭房,同时也作为测试房间使用。

       建造过程经历很多波折和困难,历时六个月,终于建造完成。本来造一个房间听音乐,并不值得什么去大书特书,建好快一年了,没什么想说的,只是最近有一些朋友提出了半是好奇半是疑问的一些问题,使我萌生写一点什么的想法,这样可以给更多人参考。
       我想了一想,在消声室有过听音乐经历的人不会很多,而在这个环境里常年累月听各种类型音乐的人就更少了,我的这点经历也许在其他朋友看来真的具备了一些代表性,从这点看来可能真值得写一写吧,所以就执笔写了。但也只是想到哪里写到哪,欢迎坛里老师批评。
想进一步了解的,自然会去买一些书本资料来了解这一方面的基本理论。我这也只是对书本的二次贩卖而已,重点我都已经提到。所以如有提出问题,原则上不准备回复。

一.为什么把喇叭房建成了消声室

从录音的角度观察,发烧友通常容易混淆几个不同领域的边界

1.将录音空间的声学处理与回放空间的声学处理混淆,没有清晰的知道这两块之间的区别和边界在哪里,盲目模仿录音棚去处理自己的听音空间。
简要来讲,录音空间是在均匀扩散的基础上才考虑吸收(只涉及要求较高的古典音乐录音,不涉及流行音乐的录音),而回放空间是在均匀吸收的基础上再考虑如何将剩余声能扩散,且特别注重不能发生早期传播的扩散。

2.不能把录音师的工作准确理解为唱片艺术的一部分,盲目追求和现场比较,对于录音艺术与现场演奏艺术之间没有清晰的边界理解。这其实是关于“HI-FI”的观念界定的课题,我们后文将具体阐释这个问题。

3.(本条为2019.8.11补充)在常见的众多房间声学处理手段中,注重对吸、隔、扩的综合手段的应用,如低音陷阱、扩散板、厚窗帘、地毯、DSP等。增加这条的原因是因为我想重点提醒大家:扩散和低音陷阱等处理手段,是在已经发生反射的前提情形下,对整个的房间采取的主动或被动的EQ行为,即使最终测试结果符合一些公认的标准,此时也已经发生了传播过程中的微相位扰动。这是唱片重播过程中,对空间还原拟真度很大的一个破坏环节,但当前的众多国际标准并不关注这点,它们要的只是一个经过现实条件妥协后的标准;而强吸收处理关注的是传播过程,它的关注点在于如何尽最大努力在传播早期时候就消除声源之间的干涉,让声波所携带的空气分压能量,在传播到耳朵前维持最小的相位扰动。请理解这点:采取了扩散和DSP等处理手段后,混响时间短并不能自动等于传播干涉小。这意味着你精心控制后得到了300个毫秒的T60,但这三百个毫秒却是干扰听音品质的重要因素---这实在是太讽刺了。音乐的重播是一个在时间轴上连续的行为,它并不是一个促发波只要保证初次直达声及格后面的残响就无所谓了;它是一个连续播放的过程,后续反射波会持续对直达声造成相位扰动,直到音乐停止播放。如果你认识到了这点,就知道了为什么卖扩散材料的人会攻击本帖阐述的原理观念。15年的时候我们是想要让这个房间超越公共标准关注的范围,进入到一个更细微和高级的处理层面。可能有的朋友会好奇,为什么要下这么大的力气来关注几乎没人提的微相位传播扰动呢?我后面附着的跟新文章将会阐述这点。

基于以上几点常见的边界混淆,发烧友通常会犯下A+B=A的错误。A,录音内容中的空间信息;B,回放场合的空间信息。
我们的目标是努力削弱B的影响,尽量让A无障碍的回放出来。所以不考虑任何扩散措施,而是将打到墙壁之上的声能尽量全部吸收,创造出一个无声反射的空间,让A内容中的信息量畅快而无染色的播出来。
(下面这句解释已经给很多朋友解释过无数次了,这里再解释一次:全吸收空间绝对不会造成声音干瘪,它不会吸收喇叭出来的任何直达声能,只将打到墙上的反射声能给吸收掉, 声音是干还是湿,只取决于所播放的唱片,该空间对此保持中性,不会额外添加任何染色)

二.建造过程

1.测量房间长宽高,根据测量数据计算房间简并模式
2.根据测量结果,结合主箱的参数,确定吸收截止频率
3.根据截至频率计算出尖劈模块的宽度,并确定填充材料的容重和吸收系数
4.根据简并公式的计算结果,观察高频部分的共振情况,以此参考确定出尖劈的高度和开角
5.根据尖劈底部的宽度开始在墙上打龙骨,龙骨框架之间的宽度即尖劈模块的底部宽度(喇叭房要处理五个墙面;测试房要处理全部六个墙面,地面做浮筑处理后拉钢丝网)。
6.定制钢架
7.定制覆盖布
9.定制、裁剪填充物
10.安装吸收模块

三.一些提醒
1.强烈建议:不要使用任何玻璃绵或者矿岩绵作为填充材料,因为只有薄薄一层透声布包裹着,很容易发生穿透飘落,对健康影响极大)
2.应对房间的面积缩水有心理准备。一般20平的房间做完吸收后大约还可剩11平-13平;通常是截止频率设定越低,占用室内面积也越大,但有一种较少见情况,就是房间原比例非常糟糕,经过计算后发现在高频某处有较强的共振,势必要把尖劈的高度延伸到这个对应频段来处理,这时候也会发生占地面积骤然增加的情况
3.务必做好十足的消防工作。我们这边做了这些:所有的照明线路节点全部采用无铅锡焊接,音响线路用煤矿下井电缆单独铺设,线路套防火管线,只采用钨丝灯照明,不使用LED\节能灯等带电源模块的灯具,安装了烟雾探测头和视频监控头,配置了多只灭火器,消防栓距离房间在十米以内)

四.半年多的听音体会

1.有极少量的人群,会在房间内有耳鸣或压迫感,轻微人群会在半小时后消失,敏感人群则短时间不能消失不良感
2.正常人会在一分钟多后即适应
3.距离侧墙过近(10公分以内)听音,靠墙的那只耳朵会感觉失聪,但离开一定距离后即消失。其实是墙壁吸声能力太强,导致两只耳朵感受到的声压差过大,偏离了一般的听觉经验,就会产生这种错觉
4.这种无声反射空间具有良好的催眠作用,人很容易在听音乐时候睡着(胎儿在妇女的子宫内,即是处于一个典型的无声反射空间;只是人在出生以后,多数人在此后的一生中再无体验无反射空间的经历)
5.消声室等效于声学自由场空间,真正实现了发烧友梦寐以求的空间小而声场大,光线很暗的时候,听觉感觉上像在寂静的旷野。基本上唱片内容是多大的录音空间,听觉上就会准确的体现出这个空间
(我珍藏有一辑寺院师傅赠的雁荡山密宗宏觉法师唱颂《六字大明咒》CD,录音之佳媲美任何发烧CD,开始时候的一段自然场录音的密宗仪轨,播放时候简直就象把山谷搬到喇叭房里了)
6.音乐细节分毫毕现,密度感极佳.但糟糕的录音也会毫不留情的暴露出来
7.立体声播放系统的包围感变强,当把音量调节为真实人声音量或真实乐器音量大小时候,结像感非常优良,更可贵的是可以很明显的听出唱片录音中的高度信息
8.再也不用考虑靠墙距离这回事了,不管怎么摆放箱体,墙都只是一个惰性的参考,不会反射任何声音,摆位变得很轻易,只要考虑内凹角这一个节点就可以了。

(以后可能还会做补充和整理)
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关于器材的概述
房间的器材:喇叭,大型落地式全频号角,号角开口为贴地式,这时房间地面为号角的另一极,所以针对此系统地面保持光洁不做尖劈。放大器,双单声道机,单管单端2A3,有效输出功率2.5瓦。嗯?2.5瓦还要房间深度吸声?

问题1:声音干不干?
    答: 不干。请查看本帖60楼张教授访问贴。
问题2:2.5瓦能干啥?
    答:放管风琴都够了,播绛州大鼓、阿姐鼓气定神闲。当然若不信,可以来试试
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2016.11.26更新原帖60楼和69楼部分补充内容:)


我以为,现今很多争论都是名词之争,如果不去论用途和名称,只从原理出发:混音室就是低配版的消声室,消声室就是顶配版的混音室;而录音室是根据录制内容灵活选用的不同空间,其空间声必须作为唱片录制艺术的一部分来看待而不能作为单纯声学的空间来看。如此,则全解;反之,则进入牛角尖。     混音室没有做成尖劈房,只有两个原因,成本和需求。
成本包括空间占用成本和建造成本。lytisast兄同我讲,他朋友做尖劈测试室,110平做完只剩37平,这巨大的空间成本和建造成本不是一个混音室愿意负担的。要知道很多录音棚的主录音室都没有110平。我前面就说过,标准是妥协后的产物,这一点适用于任何标准。恰恰是发烧友看到了混音室的现实妥协反而以为这是顶配空间,很尴尬是不是?
需求方面,说起来也很简单,混音室也同样不是对声学空间要求最高的,能满足了经过妥协后的标准要求,也就行了。既然没这个需求,又干嘛费力去做尖劈房呢!
       把妥协后的实用标准,当成了至圣圭臬,不加思考也不敢越雷池一步,这就是发烧友盲目推崇录音棚声学装修的现状之一。我私下指出这点后,活跃于本坛的一位声学大师说我“你反标准”,还说我“你既然连标准也反,那就没什么可谈的了” 。如此观念,甚荒谬!

      正是看到本质上,不同的聆听空间其实只是吸收程度上的不同(在这个基础上把吸不掉的再做均匀扩散),很多朋友问我做尖劈他那里不现实,那该怎么做?我总是回答,朝着吸收这个方向走就是了,具体的施工程序都可以看情况灵活的妥协变化。

现代声学在一个并不需要极端严谨的应用需求下,通过样本人群的统计得出了一个近似值一样的指导性数据(T60)。这个数据在传播和使用过程里因其具有的简便性,迎合了人固有的惰性,逐渐让人们放弃了继续思辨的理由。人们把这个近似值的、指导性数据当成了真理了。
当初的“方便法门”如今俨然变成了被固有观念的绑架。

作为一种未来有可能被小范围推广的建声装修理念和方式,本帖在国内无异于是专业领域向发烧领域扔了一颗雷。我所述的这个理念所支撑的原理非常简单,绝非我独创,完全是“本来如此”。但在提出后,有人看了几乎恼羞成怒,有人看了却豁然开朗。这让我想起历史上有声电影正式进入院线后,一边是普通人的热烈欢迎,一边是卓别林等人的各种跳脚。
       今天如果要做一个尖劈房,主要是面临施工过程繁琐、环保材料价格高昂还不防火这些问题,但一旦这种理念可以被一定范围之内的发烧友接受,现代制造业要解决这些问题并不是什么困难的事。
其实,该明白的都明白了,您说呢?
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2018.01.28补充:2016年底本已经停更新,但有个情况最近觉得有必要提一下。

   1.使用高性能全频系统,经由本房间重播,由于同时消除了(近似认为已经消除)喇叭的电声相位问题和房间的空间相位问题,这时候只要给音频信号中添加一个反相信号,就会出现头后发声的结像,且结像清晰稳定,可以反复播放反复出现。经由多次多名发烧友实地反复验证,确认前方系统可以实现后方结像。在一定程度上可以看作是2声道实现了5声道重播。

    2.本帖最近的互动中出现了恶毒用词的咒骂。对这种自损福报的行为表示遗憾。
我想再次提醒大家的是:
人耳对立体声的感受是建立在“四个差”的基础上的:时间差(相位差),方位差,响度差,频率差。
你稍加思考就不难得出结论:房间里300毫秒的反射声(扩散)是对这四个差的抹平和削弱。
要推翻这一点,是要重构传统立体声理论的。
攻击我的人请弄明白,你攻击的真正对象是传统立体声重播理论,而不是我。攻击之前请掂量好自己的学术能力有没有这个本事。
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于 2019-2-23补充:找到最新的科学证明文献了


消声房间是15年建造,当时确实没有这方面的生理学现象研究。前段时间年底闲暇,再找终于找到有人在17年做了这方面的实证研究。

作者是清华大学建筑学院物理声学实验室主任燕翔教授,联合了耳鼻喉科方面的专家一起做的样本人群实验。实验研究结论完全符合本帖内容,再一次用科学回应了“消声室不适人体论“的质疑,恰恰相反实验研究结果表明超静环境非常有益于人体健康。

论文地址:http://www.doc88.com/p-3758404287130.html
作者采访视频地址:https://mp.weixin.qq.com/s/_tAWKcz5-0XnRO6NvgCP-w;


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补充:关于为什么要维持传播过程中微相位的低扰动水平: ‘立体声’ 的拓展、实践与展望

题记:“我们发现大脑对进入耳蜗的信号并不是处理方位信息,而是处理相位信息,我们发烧友很看重的方位信息在这个阶段内居然是无用的!这就意味着,我们在全消声的听音室内,可以跳过喇叭的指向方位这一环节,直接修改声信号的相位属性,就可以成功的用前方喇叭,同时产生出前方结像和后方结像——就像你的后方也装了两只扬声器那样逼真、稳定。


     通常情况下,我们认为前方喇叭不可能还原出活泼、清晰的脑后声像。这是因为在自然生活中,脑后声像的形成是因为脑后有真实的物理声源的存在,当后方声源消失的时候,脑后结像也将随之消失,这似乎是无可辩驳的物理现象。

      当我们进一步仔细分析的时候,就发现真实的情况远远不止于此。‘声源的方位决定声像定位的方位’ ,可能仅仅只是我们在普通环境下想当然的一种认识。
      我们简单的观察就会发现,人的耳廓是朝前方生长的,后脑勺并没有耳朵,但我们能正确听到后面的声音。这能说明什么呢?这其实就是在说明大脑对后方声源的定位,并不依赖耳朵生长的方位,而是另有一套机制。稍加深入分析这套机制就不难发现,对大脑来说,后脑勺上来的声音和前面来的声音区别是相位的大幅度的偏移。可以这样近似的认为,人脑对自然声源中的脑后声波的定位简单的分为两个阶段:在传播过程阶段,依靠声源的方位信息;在头内部分,依靠声波的相位信息。

       这就有点意思了:我们发现大脑对进入耳蜗的信号并不是处理方位信息,而是处理相位信息,发烧友很看重的方位信息在这个阶段内居然是无用的!这就意味着,我们在全消声的听音室内,可以跳过喇叭的指向方位这一环节,直接修改声信号的相位属性,去模拟大脑对声信号的处理机制,在一定的物理条件的支持下凭借大脑对声信号在处理阶段的这一“漏洞”,来“误导”大脑对声音的处理机制,就可以成功的用前方喇叭,同时产生出前方结像和后方结像——就像你的后方也装了两只扬声器那样逼真、稳定。

     于是我导出一条推论: 未来时代HIFI的终极目标不是还原现场,而是努力去模仿人脑对声信号的处理机制。那么在具体的操作上这条推论能够让我们实现什么呢:我们能够摆脱人类从猿猴进化以来就赖以认为的“后方定位需要后方声源”的观念——实际上多声道系统正是这种认识下的体现。

'       那么这仅仅是理论上的可能吗?事实上,这边的工作室在15年就已经成功做到了。期间来过很多大发烧友和专家教授,都现场体验过。值得着重指出的是,这种结像并非常规的置身于厅堂现场的音场结像,而是切切实实感受到后方有清晰的声源,对白声、走路声、乐器声清晰可辨,浑脱如后方安装了扬声器,回头仔细搜寻后墙却只看到满墙的尖劈消声模块,此情景往往使人惊讶异常。

        当然,想要“误导大脑”也不是那么轻而易举的,但也并不是难以做到。根据我们工作室的实践,总结出几条基本的经验,供同行参考:1.采用无分频结构的高效率音响;2.采用低线性失真的小功率单端单管放大器;3.在无混响、低底噪空间播放。4.效果最明显的音源信号通常是常规信号中包含反相信号的音源,如难以找到此类音源,可以在混缩阶段在多轨混音中将部分乐器的音轨反相。总结就是:在重播的各个环节,诸如喇叭、放大器、房间,都要尽量维持相位的低扰动水平,以保护难能可贵的微相位信息。

       展望:立足于“ HIFI的终极目标不是还原现场,而是努力去模仿人脑对声信号的处理机制”的这一认识,我们可以适当展望:虽然在目前看起来人类的科技还不能够直接接管大脑对声源振动引起的神经电信号的处理工作,但接管整个耳蜗部分的传导机制、处理机制是完全有可能实现的。未来人类顶级音响产品的形态也许不再是能够驱动大容量空气的落地音响,而是高质量仪器级别的“人工耳蜗播放器”,直接接管耳蜗的工作,此类异形播放器也许不太久远就能出现呢!
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2021.01.25更新:人是依靠什么分辨声音的定位的

题眼:为什么2声道立体声如调教得当,声场却可以充盈前后上下,甚至穿墙破壁,思量这喇叭只有两只,声能是从前方而来,如何得充盈前后上下?这是什么道理?

      小弟我翻遍所有音响书都不见哪本讲清楚了什么是立体声。最后回到神经学领域,慢慢领悟了:立体声的本质,是基于生理属性的一套多声源差值生成系统。这里的关键是“多声源差值生成”,因为单声源是不需要差值的。但我们不能简单的把独唱认为是单声源,因为独唱的唱片里也包含了空间声信息,所以依然是广义上的多声源。

       人类大脑识别声音的空间形态,总结为建立在五个差值上:响度差,频率差,方位差,时间差,相位差。我们的头颅形状、胸腹形状,都参与了构成这一差值的过程。自然界本身并不能缘起“立体声”这个概念,自然界只有不同方位的点声源。人类为了处理声音信息,进化出了一套将不带差值的点声源,转化为带差值的立体声的生理系统。这套能够把不带差值的信号转变处为方便人类处理的带差值信号的系统里,皮肤、胸腔、颅骨都参与了,而不仅仅是耳朵的任务。声波所携带的能量在这些器官上发生穿透、绕射、遮挡、共振、压迫、形变等等一系列的物理改变,最终使得传到大脑神经系统里的声波跟原始声波比起来,产生了前述我归纳的五种差,神经系统对这五种差值做综合解码,得出了听觉感受。所以人脑判定的听觉方位并不完全依赖于真实声源所在的物理方位,而关键在于颅内5个听觉信号差值的生成形态。HIFI的全套结构原理也并不依据真实声音重现而设计,而是依据人类的生理特点而设置,在我的认识中它更接近于仿生学的分支。

      我还是举个例子来说明吧,比如在一个漆黑的夜晚你在路上走着(视觉判定作用此时失效),此时前方来了一辆马车,后方也同时来了一辆马车,那么这时候你是怎么判定声音来自前面的马车还是后面的马车的?你可能会下意识的说,因为我的耳廓朝前长着它形成了自然的选频作用,素以我当然可以分辨声音的前后呀。这是想当然了,也是大大的忽略了听觉系统的复杂性了。其实,这时候你的生理听觉系统是这样工作的:以后面来的马车发出的声能为例,这些声音能量以1.4K为中心频段,以上我们简约的定义为“大脑的高频识别模式”,以下简约的定义为“大脑的低频识别模式”,声音能量分成两种路径进入内耳部分,一部分是直达声,另外一部分是经过头颅和身躯后在高频区域产生了遮挡,直达声高频和遮挡后的高频生成了频率差,而低频部分经过头颅‘躯干的遮挡后发生了绕射效应,但绕射距离太短,大脑不足以识别为时间差,而是以相位差的形式被识别了,综合多种差值,大脑判断出马车声音来自后方。而1.4K的实质是什么?它就是头颅宽度加耳廓宽度加边界模糊尺寸之和所对应的波长换算得到的频率区间!(严格来说不同脑袋大小的人,对声象定位能力是不同的;坐在板凳上和坐在沙发上的听觉感受也是不同的,因为沙发等于拓展了绕射模式,扩大了听觉信号的差值)

      人们要扭转一种概念是非常难的,因为人是视觉动物。如果您依然实在不能理解,不妨请您思考一个非常简单、但却足以颠覆观念的问题:不管真实的声源是从前面来的、还是后面来的,对内耳的振膜来说,一旦声能进入内耳后统统都是从正面过来的 这个不难理解吧?既然声能都是从正面打到耳膜上的,那你的大脑又是通过什么听觉机制来区分开声源的前后的?(此刻请你回再复习一下上面所述的五个差,是否有所理解~.~)  听觉系统不是我们通常想当然的那么回事的(握手)     

       我们以为听觉定位在哪里,就一定是因为有真实声源在哪里发声,其实并不是这样,而是依赖于差值怎么生成。从这里进一步延伸,我们可以修改外部信号的属性,达到欺骗大脑的听觉神经处理机制,实现前方音响出现后面定位的听觉诱导。开始讲的“立体声场充盈前后上下,甚至穿墙破壁”,本质上就是做到五个差还原基本合格的系统都应该做到的。

      可能有人会说,我玩了这么多年系统,遇到反相的录音时候只会感到扁平化,并没有出现脑后结象啊。我解释一下,这跟你玩了多少年没有关系,跟你的系统相位失真程度和房间反射系数有关系。优秀的小功率放大器,驱动大型的高灵敏度全频系统,加上接近0混响的房间,具备这两项硬件条件的时候,播放含有反相乐器的或者人声的唱片,乐器和人声会或活灵活象的跑到后面来,就像后面装了扬声器一样。这也不是什么玄学,是人人都可以清清楚楚地听到的,也是我每天的聆听体验,undefined 、

      能否感受到后面的声音,从原理上来说,取决于这三种类型的相位失真是否足够低:电气相位失真(典型场景为分频器相位失真),多声源相位失真(典型场景为多单元声传播相位失真),空间传播相位失真(典型场景为空间反射相位扰动失真)。这三种相位失真相关问题,在我的实践解决层面中分别对应:单管单端小功率放大器,超高灵敏度全频系统,尖劈消声空间。相位非常重要,但没有一家喇叭厂标注出来,因为主流的大功率+多分频系统 跟这种玩法是绝缘的。说这话很容易被商家追杀,但物理学揭示这其实只是个基本事实。

大脑识别声音的空间形态以仅仅二几十公分的波长绕射引起的瞬时相位特征为识别参照对象,有人却告诉别人说连续几米宽的墙面做前硬中吸后扩散都没事?确定不是在搞笑吗  哈哈)
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2021.02.10更新:微相位扰动之问

     问:楼主你说“只要认真看完一本正规的科班教材,就如何如何。。。”  我特别好奇,你能说几本比较权威的教材吗?它们哪里支持你说的用消声室来作为聆听空间了?还有你说的什么微相位扰动  这个是你自创的名词吗?  你说的权威的科班教材有提吗?

答:
     1.1“你能说几本比较权威的教材吗?它们哪里支持你说的用消声室来作为聆听空间了?”  部分教材如上(图见204楼)。教材里没有明文写出支持消声室作为聆听空间,教材只阐明了声学的内在原理,我是用内在原理来指导自己建构这个空间的。例如普茨清晰度公式所阐明的条件中,明确可以看到听觉清晰度是由直达声提供的,反射声不能提供清晰度,但很多发烧友说适度的反射声会增强清晰度,这与公式所阐明的清晰度条件违背,我先搁置这个争议,只去进一步推导条件,进而很容易就得出消声室就是最佳无反射空间的答案。我在本帖中的基本阐述皆是依据类似理论推导而得。抛开生理适应方面的问题,这是基本的声学方面的回答。
下面接着说听觉生理方面的问题。
“哪里支持你说的用消声室来作为聆听空间”这个问题在真实情形中要落地,实际上是应该细分为了两个次第的部分,因为聆听空间是作为生活空间的基本属性范畴存在的,而不仅仅只能作为实验空间,所以应该只有先论证了消声室适合生活,才能再去论证消声室适合听音乐。如果这个空间连人呆着都不适合,我却非要说适合听音乐,我就成诡辩了。但要证明这一点非常难,因为这个空间建造于2015年,发帖于2016年,国内外都没有消声室联系生理感受方面的研究,网络上充斥着“消声室不适合人体”的言论。幸运的是在2017年,清华大学建筑学院燕翔教授联合耳鼻喉科方面的医学专家一起做了样本人群实验,作者以科学实验回应了“消声室是否不适人体“的问题,实验结果揭示超静空间对人体有非常有益的作用。解决了人的生理是否适应消声室的问题,自然也就从生理方面解决了消声室是否适应作为聆听空间的问题。
作者论文地址:http://www.doc88.com/p-3758404287130.html
作者采访视频地址:https://mp.weixin.qq.com/s/_tAWKcz5-0XnRO6NvgCP-w

     1.2“你说的什么微相位扰动  这个是你自创的名词吗?  你说的权威的科班教材有提吗?”没有提。微相位扰动不是一个名词,而是我对现象的描述。道理非常简单,你看过教材就能明白。理解这个问题也是细分为两个次第的层面,一个是纯物理现象,一个是结合人体听觉生理的现象。一,T60是不是声波能量在空间内的折射衰减过程?答案是的。折射能量是否会对早期直达能量造成干涉?答案是的。二,听觉机制原理所阐明,人对声源的定位机制并不一定遵循真实的物理声源所在的方位,而是大脑对五种听觉信号差值解码的结果。那么假设有一个人非要出来针对前面一条说“反射声不会扰动直达声传播相位”,那我们就假设他说的是对的(虽然这违法了物理规则),但不妨碍我们进一步推理,假设世界上的某个听音室里面,真的存在有两个频谱群相似、声源方位相近且互相之间有相位差却互相并不干涉的声波能量(好绕口也好搞笑哈哈哈哈 不会真的有人相信这种情况会存在吧),这两个声波能量到达头部区域的时候,听觉机制会对立体声音乐中相位差的解码能力是增强呢,还是削弱呢 (回答的我好想笑哈哈哈哈)

      自我提出的进阶问题1.3 我想再说说微相位,为什么被扰动的是微相位而不是相位?其实这点并不难理解,相位为微观时间轴(毫秒级)上的频率群延迟关系,那么问题就很清楚了:折射波的存在会不会对直达波的频率群到达时间产生干扰?换句话说,有了折射声波以后,直达声的声音速度会被改变吗?很明显不会啊。(极端情况下也会,例如刮风和顶级低音炮发出超过声速的冲击波都会对整体相位发生一定程度的偏转,但这超出了本帖讨论的范畴,属于特殊情况)所以在忽略掉喇叭单元的物理位置差的问题和分频器的问题,而只考虑时间差关系这个单一条件的时候,直达声的频率群时间关系没有改变,所以相位大体上还是0没有变化。但折射波因为携带有跟直达波相似的频谱群能量,在遇到直达波以后会发生耦合和干涉,这对于直达波来说就出现了整体相位没变化但局部细节被改变的情形,我称之为微相位扰动。微相位的扰动虽然没有改变直达声的整体时间关系,但由于对立体声形式传播的声波频谱产生了改变,所以削弱了音乐在达到人耳时候的五种信号差值的强度,违背了高保真的宗旨。
  
      自我提出的进阶问题1.4除了微相位被扰动,其他的有没有被扰动?严格来说,其他几种差值也被扰动了,我着重只提出了微相位,原因有二:一是频率、响度、方位这些常规方面,发烧友比较重视,这方面的问题克服的比较好,所以略去不提了;二是相对另外四种差值关系的重播来说,相位是最容易被忽略、最容易破坏却又对听觉机制最神奇的一环,我已经多次提到相位还原好可以做到前方喇叭播放出背后结象的听觉感受,这是普通发烧友不可想象的情景,所以我着重以微相位的还原作为提纲掣领的代表性思路,提出无反射空间的重播办法。

      末谈:   能够对声音的重播过程的认识深度达到何种境地,取决于你对原理的专业知识的体认深度。我们在刚开始的时候可能只是简单的认知“声音是物体的振动”引起的物理现象,这个时候我们会谈“高音甜、中音准、低音沉”;及至再烧会知道声音是振动源形成的空气分压,压力以波动形式向外传递,此时已经接近解决很多问题的原因。可是一些小问题依然会时不时暴露我们的理解上限:虽说知道了声音是压力波的传递,为何大压力、大响度的声音和小压力、小响度的声音在空气中的传播速度是一样呢,这明显不符合压力传播的特征嘛;及至再深入理解声音乃是压力波对空气的分子级层上的特性表现,压力对局部空气的密度造成了改变,空气分子按照自身的特性在压力下发生周期性的密度收缩、释放,呈现为压力的波动传递的表面现象,因为空气分子密度的挤压、释放才是造成传播特征的初始原因,在分子层面它对一般的压强不敏感,反而温度的变化更容易影响分子的活泼性,所以温度对声音的影响较压力更明显,再结合波动传输才造成了我们日常生活中的对声音的体认理解。这样就好理解(仅限单向度条件分析的简单总结):振动形成的压力波,它所携带的分压能量在空气的分子层面来描述的话,它们在时间轴上的相遇不改变它们的传播速度关系,这就是整体相位无变化;但它们在波的层面上发生耦合或者干涉,这就是微相位扰动。微相位的扰动再跟听觉生理机制相结合(描述头相关传输函数的5种差值),最终表现为音乐重播时,房间的扩散处理影响了声清晰度。  它跟喇叭单元安装位置差引起的相位偏转、分频器引起的相位偏转等情形都不太一样,也就是在哪怕前述一些问题都加以解决的情况下,房间的处理不当依然会引起重播失真,所以部分发烧友说“高烧烧空间”,我是赞同的,他们意识到了存在的问题。
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2021.06.16更新:既然消声室里的音箱播放以听直达声为主,它是否等于听两个超大号的耳机?

      依据前述所讲,消声室虽然以听音箱的直达声为主,但依然不等于在听两个超大号的耳机(这里不涉及体感、耳道效应等文件,仅就上文的接收差值与发生差值展开)。我们还是通过举例来说明这个传播过程中发生了什么。
以左边音箱为例来说,左边的音箱传送给了左边的耳朵声音,但同时左边这个喇叭所造成的声波还围绕脑袋形成了一个绕行波,这个绕行波也到达了右耳朵。所以一只喇叭同时覆盖了左右两个耳朵的听觉范围的。但这个绕行,会引起微观上的声音前后脚到达的延迟。假设你脑袋和耳朵加起来的宽度是25公分,左喇叭的低音声波绕行这个距离到达右耳朵后产生了0.7个毫秒的延迟,这个时间太短了,听觉神经不能以“回声”的形式识别,而是以“相位差”的形式被识别了,而以短延迟形式构成的双耳间相位差正是大脑可以生成“立体声场”的重要组成部分。对于低音,它是一个球状的压力波,它可以绕行。但对于高音,它又是一个束状波,不可以绕行。不可以绕行就会被脑袋遮挡,形成高频区的遮蔽线性。于是左右耳朵接收到的声音之间,又多出来了一个频率差。这个频率差对听觉定位也是非常重要的。还有其他更深入的,耳廓的选频作用,耳道的共鸣管放大效应等等,非常多的作用因子共同在起作用,但这些都不重要了,重要的是通过描述这个传播过程,你知道了一个冷门知识:除却音乐内容本身包含的左右声道差值之外,外部声波经过的人的脑袋时,脑袋这种生理结构对声波构成了一个二次差值发生器的作用。听耳机没有这个功能,所以营造声场的能力,耳机不如音响。因为缺要素。虽然这个知识比较冷,但“耳机没声场”这句话的原因却在于此。

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(2016年贴图)以下图片由我那只耐摔的诺基亚手机拍摄

(待贴图....)


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发表于 2022-10-28 10:00 | 显示全部楼层
新颖的理论,和传统声学有不同,本人能力不够,理解一点点,但是作者已上升到心理学的角度,这个就复杂了。
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发表于 2022-10-28 10:06 | 显示全部楼层
看视频要消光,听音频要消声,常识而已。

但本论坛最缺常识。
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发表于 2022-10-28 10:46 | 显示全部楼层
我早几年是吸音的反对者,觉得吸音是会让声音死板及细节减少。
但经过这二年的试与听,还在自己听音室折腾,现在发现合适的吸音让声音变得密度更大 细节更多  层次更丰富。。。。。
但我把我的经验与很多老烧说了,他们还是一句话:吸音有用?信你才怪
音联邦
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发表于 2022-10-28 10:57 | 显示全部楼层
非常好文,学到很多知识,感谢分享!
香港弦声音响
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发表于 2022-10-28 11:56 | 显示全部楼层
没有吸音的听音环境是不可能得到还原的效果的。还原就是尽量减少后天的环境声波叠加。靠环境的反射来增加听觉上的量感是扩声不是还原。
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发表于 2022-10-28 12:22 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 ccuser 于 2022-10-28 12:23 编辑

可不可以简洁一些考虑问题:

用耳机系统是不是可以模拟前后的声场?如果是,那最起码我们用耳机就可以听到音响一样的前方有纵深的声场。但是,经验告诉我,不是这么回事儿。

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耳机每只耳朵只能听到一边耳机的一个声道的声音,俗称“头中效应”,音箱每只耳朵可以听到2个音箱的2个声道,形成相位差,会欺骗大脑形成更多的声音立体感。  详情 回复 发表于 2022-10-28 20:34
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发表于 2022-10-28 18:31 | 显示全部楼层
有吸音的科学调音法,也有烧友自己的混音调音法。自我选择,自己耳朵收货。
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发表于 2022-10-28 20:34 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
ccuser 发表于 2022-10-28 12:22
可不可以简洁一些考虑问题:

用耳机系统是不是可以模拟前后的声场?如果是,那最起码我们用耳机就可以听 ...

耳机每只耳朵只能听到一边耳机的一个声道的声音,俗称“头中效应”,音箱每只耳朵可以听到2个音箱的2个声道,形成相位差,会欺骗大脑形成更多的声音立体感。

点评

那也好办。把你说的两个音箱的声音、相位差,直接录进俩声道,耳机不就也能欺骗耳朵了吗?  详情 回复 发表于 2022-10-29 00:04
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发表于 2022-10-29 00:04 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
ls1252209 发表于 2022-10-28 20:34
耳机每只耳朵只能听到一边耳机的一个声道的声音,俗称“头中效应”,音箱每只耳朵可以听到2个音箱的2个声 ...

那也好办。把你说的两个音箱的声音、相位差,直接录进俩声道,耳机不就也能欺骗耳朵了吗?

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那不是又绕回来了吗?无论怎么录制,耳机还是只能一个耳朵听一个声道  详情 回复 发表于 2022-10-30 17:13
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 楼主| 发表于 2022-10-29 00:20 | 显示全部楼层
呃.....我今晚想凑空编辑完这个帖子,却发现不能编辑了。。。有点尴尬
不知哪位朋友可以代为询问本版块版主,请开放编辑功能,或者删除此文我另行再发
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发表于 2022-10-29 17:37 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2022-10-28 10:06
看视频要消光,听音频要消声,常识而已。

但本论坛最缺常识。

  脑袋正常,确实很简单。
  耳朵正常,什么都不需要懂。
  耳朵不正常,脑袋“太复杂”,只能发烧...

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问题是消光比较简单,还有个天然的盟友“黑夜”可以帮忙。 而消声就太难了  详情 回复 发表于 2022-10-29 20:44
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发表于 2022-10-29 20:44 | 显示全部楼层
yyy9 发表于 2022-10-29 17:37
脑袋正常,确实很简单。
  耳朵正常,什么都不需要懂。
  耳朵不正常,脑袋“太复杂”,只能发烧...

问题是消光比较简单,还有个天然的盟友“黑夜”可以帮忙。

而消声就太难了
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发表于 2022-10-30 08:26 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2022-10-29 20:44
问题是消光比较简单,还有个天然的盟友“黑夜”可以帮忙。

而消声就太难了

  是啊,现在房价这么贵,消声要用到的容积可不小。
  不过跟玩天价线材的“高烧”比,这也不算费钱。关键是耳朵不好用,脑袋不寻常的人,从来不会按常理出牌,更不可能有正常的结论!
  你没发现吗,在学校从来没有拿过好成绩的“高材生”,都是觉得自己“聪明绝顶”的,得不到好成绩是老师不好,是别人不理解自己!
  在这个帖子里回帖的,就有这种“高人”。
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发表于 2022-10-30 08:35 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2022-10-29 20:44
问题是消光比较简单,还有个天然的盟友“黑夜”可以帮忙。

而消声就太难了

  与消光比,消声确实难。
  但是,跟一个劲地网器材上花钱,或在很多超出耳朵听力范围外的地方花钱,消声反而是最省钱最见效的。这话对玩脑放的高烧无效...
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