中道卡座与其他卡座的杜比兼容性问题

youngzyq

本人手上有中道龙座、680zx ,还有sony ka7es。比较喜欢互相录放，发现除了杜比之外，其他兼容性还好。趁着国庆节期间，在外网看看同好的讨论，有些启发。现把网的译文放上来，供大家参考。


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以下是原始的nakamichi 文档：

•因为其他制造商制造的磁带被达不到要求， Nakamichi决定制作自己的一套校准磁带和工具，

• 助焊剂的参考水平由巴斯夫通过向8所不同的大学发送磁带并平均测量值来确定。该磁带用于校准磁通量计。这盘“母
带”被存放在保险箱里。

• 它简要解释了测量通量的两种方法：DIN法和磁通量门法（之前已经在本站点上讨论过），后者的值比DIN法高
约ldB。（FTR：这里已经讨论过，实际差异是0.8dB）。

• 1972年，中道创建了DA09005，其DIN等级为200nWB/m。这与杜比电平的200nWb/m“磁通门”不同。

• 根据许可证要求，DA09005 被发送到杜比实验室，杜比批准了该磁带，因为它当时完全在杜比 B 规范的公差范围内。

• 1980年，杜比C（Dolby C）问世，要求在磁通量参考水平方面具有更窄的容差范围。Nakamichi 意识到，400Hz 磁带的通量水平略低，现在将 Dolby With 录制的磁带与其他品牌的磁带交换时，可能会导致兼容性问题。

• 自 1980 年 11 月起，经杜比实验室批准，服务手册或 DA09005 磁带中的校准要求更改为 ldB 更低（它特别提到测试引脚处的电平从 l00mV 更改为 90mV，但这当然仅适用于 UA7300/LA2730 类型的杜比 IC）

• 关于 DA09005 磁带用于杜比电平校准的可用性问题，它指出，从 1977 年到文档写入的那一刻（八十年代初的某个地方）的 Nak 磁带的容差为 -0/+0.2dB，而其他制造商的磁带则显示出 -0.2 和 + 1.9dB 之间的偏差。（即，他们似乎声称，当对通量测量方法进行适当补偿时，Nak胶带比其他制造商的胶带更可靠）。

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     那问题来了，我们普通人怎么获取DA09005 磁带？相信国内玩家很少会有，400hz的校准带一般都是Teac MTT-150，但是已经发现不能等同于中道官方校准DA09005 磁带。那就涉及到换算关系了。还是在外网上找到了一些依据：
还是译文：
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总有逻辑，在中道，这是可以理解的......作为起点，他们采用了160nvbm（LED点火的开始），并将其与专业设备中的775mV捆绑在一起。
160=775mV和250=1.23V，200=968mV，即中间。而且它是968mV，不完全是1V（Nakamichi只是将这个值四舍五入，因为使用杜比的磁带应该是1.09V，这样一般情况下就不会为磁带而烦恼）。
如果纳克甲板校准正确，Teac MTT-150应该在纳克甲板上比0db高出0.8db。
什么是“-3dB相对于1B”我不明白这个逻辑。因此，杜比电平（芯片使用峰值检测）等于最大信号值，对于正弦波，它是幅度，杜比电平（不与磁带绑定）等于有效值 x 1.41 或 0VU + 3 dB。 这是逻辑。;)在指示器刻度上，杜比图标比电压表零点高 3dB。


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总结一下，如果用Teac MTT-150 在nakamichi dragon 上的基准电平是输出口1.09V，led指示到+3DB。如果按照音频电路板（TP101,TP102）的检测电平应该是381.5mv.     本人测试过，现在用龙座录音录制的杜比C与sony机器录制的杜比C都能够基本上互相兼容。

咝咝入扣

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实用好文，沙发

armlink

感谢楼主发的这篇文！
这也证实我调试中道卡座的经验，也就是我发现中道卡座的0dB点，比TEAC 电平测试带低3dB（包括Victor、SONY测试带）。
另外，也证实了我的观点：很多人说中道卡座录音兼容性不好，我说这是错误的观点。其实问题就出在杜比降噪上了。所以我录音根本就不用杜比降噪，无论什么机子，用杜比降噪录音后，音质发暗，高音被压缩。如果介意底噪，就用较好的带子，基本听不出底噪（机子状态一定要调好）。

coffee_bean

嗯，这篇帖文解释了中道原厂DA09005和杜比电平带调整的机器，存在1dB差异的原因。不过文中有点问题，不是说楼主哈，是楼主引用这篇帖子的作者没搞明白，第3条刚好说反了。

原帖在这里 https://www.tapeheads.net/threads/on-the-nakamichi-da09005-series-of-calibration-tapes.38273/
第3条原文是：It briefly explains about the two methods for measuring flux: the DIN method and the flux gate method (already discussed before on this site), the latter resulting in value of about 1dB higher than the DIN method.  蓝色部分意思是：后者（指磁通门测量法）测量结果比DIN方法高1dB，楼主的翻译确实也没有问题。但这个结论与事实相反。磁性录音业界的超重量级大佬J.G. McKnight曾在MRL公司做过测试，发现用高效磁头法（即这里所说的磁通门方法，又称交流法，被确立为美国国家标准，杜比实验室200的参考磁通量就是以此法确定）测量DIN标准的德国测试带G320，实际磁通量只有288，大约比DIN标称值低1dB，他们还分析了原因，把结论发表在1998年AES年会的会刊上。


原帖作者发的这些内容并非nakamichi的原始文档，据作者自己说，是来自一本荷兰语的小册子，可能是中道的当地经销商缩写。我把作者贴出的荷兰语原文用谷歌翻译大致看了一下，结果人家荷兰语原文没有错，是发帖者自己弄错了。


另外第2条，“助焊剂”应为“磁通量”，这个应该是机器翻译的错，估计这台翻译机没有专业背景

suline

我是看不懂，专业知识要求过高

coffee_bean

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后面部分的翻译看得头大，什么乱七八糟的
总之一句话，DA09005是买不到的，用MTT-150/TCC-130代替是可以的，调到比原厂要求高0.8（或者1）dB即可。
更准确的方法，是根据杜比芯片规格表上的杜比参考电平，直接在芯片的引脚上测。这个方法 heavenonearth 卡友做过详细的介绍 https://www.jdbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=7714107&extra=page%3D1%26filter%3Ddigest%26digest%3D1，写得非常好。不过文中有一个小瑕疵，160nWb/m的参考不叫ANSI标准，ANSI是美国国家标准学会，跟早期的卡带标准扯不上关系。160是早期飞利浦公司的标准，日本人早期也直接借鉴了这个标准，所以早期的卡座都是160对应电表上的0VU或者0dB，直到80年代中后期才有厂家使用IEC标准（即DIN标准）。

coffee_bean

suline 发表于 2022-10-5 00:26
我是看不懂，专业知识要求过高

你是谦虚还是说反话呢

gujiecmzx

那么到底中道龙卡座电平表显示的0dB是250磁平的0dB，还是160磁平的0dB？还是160磁平的0dB要高1dB呢？还是希望有测试带的朋友给出一个实测的结论，以便指导实际！

youngzyq

gujiecmzx 发表于 2022-10-5 06:20
那么到底中道龙卡座电平表显示的0dB是250磁平的0dB，还是160磁平的0dB？还是160磁平的0dB要高1dB呢？还是希 ...

究其原因还是中道自己搞的一套标准测试带，跟IEC不完全一致，以前最早的时候我以为MTT-150跟DA09005是一样的，频率400HZ,磁平200，结果此200非彼200，造成杜比兼容性很差。
中道机器的录放音兼容性我发现主要还是磁头的方位角与其他品牌的不一致，尤其是同样的测试带，不同厂家都有自己的方位角测试带。 我们普通烧友只有采购teac或者国产三友之类，实际带壳差异很明显。再加上龙座的独有放音方位角调节机制，自录的磁带拿到其他机器上肯定一塌糊涂。

gujiecmzx

youngzyq 发表于 2022-10-5 07:53
究其原因还是中道自己搞的一套标准测试带，跟IEC不完全一致，以前最早的时候我以为MTT-150跟DA09005是一 ...

国产三友的不要买，质量比较差。国产贵阳无线电四厂的好，其次是珠海华声的，三友的是最差的

d6x

youngzyq 发表于 2022-10-5 07:53
究其原因还是中道自己搞的一套标准测试带，跟IEC不完全一致，以前最早的时候我以为MTT-150跟DA09005是一 ...

中道的测试带是很差劲的，我以前有过，绝对算垫底的水平。测试带的制造要比中道的设备严格多了，录音磁头都要恒温准备很久，中道搞不定，所以中道的测试带基本是垃圾。

youngzyq

d6x 发表于 2022-10-5 09:46
中道的测试带是很差劲的，我以前有过，绝对算垫底的水平。测试带的制造要比中道的设备严格多了，录音磁头 ...

唉，没办法，修旧如旧，我看中道的代工磁带基本上都是TDK的，所以我做标调的时候还是用TDK老板磁带壳。

hdys518

有的说方位角不兼容，有的说杜比不兼容，只能说明中道自动调节方位角的机器的设计制造思路和其它品牌在电路和机芯设计上并没照按通用性来设计。中道方位角不能自调固定的机器，我想应该是兼容的，这个15kHz的方位角测试带看起来挺牛的。

d6x

早期制作标准磁带非常困难，不同厂家都有不同的做法。不过后来，测试带的制作有了很大的进步，当然也只有几个大厂能做。中道的测试带，始终处于山寨货水平，因为测试带的核心它没法做到。

hdys518

d6x 发表于 2022-10-5 10:27
早期制作标准磁带非常困难，不同厂家都有不同的做法。不过后来，测试带的制作有了很大的进步，当然也只有 ...

因为为其它厂家的是在月球上制造，中道是小厂没钱上不了月球，所以做的不好。