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[音箱] 国产音箱厂家谈谈国产音箱为什么做不好

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发表于 2022-6-8 11:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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长期以来,自己对国产音箱都是有点“哀其不幸,怒其不争”的感觉,我相信大多数烧友也有同感。往往自己开始都对国产抱有好感,但购买使用后,往往就会失望,失望久了就成绝望了。所以,今天看见许多烧友看见国产就喷,也不足为怪!

下面开始说得罪人的话了,请大家别对号入座,不征对具体人,如有得罪,还望海涵!



应该看到,国产音箱离国外的顶级品牌,差距仍然是非常明显的!这种差距并不是技术上的,也不是在什么狗屁历史和文化上。今天的世界很扁平,很多顶级的单元都是在国内做的,珠三角很多大OEM厂,只要你能提出要求来,什么牛X单元都能做出来。另外,音箱设计技术已经很公开了,相关书籍很多。各种仿真软件都有,从箱体设计到分频器设计,只要你参数输入进去,立刻能给出来相应的参数。我也不信外国人就那么有文化修养,今天国外听古典音乐的老外,并不比国内的多多少。我做耳机,拿到米国去,代理直接要我把低频往天上调,他们就喜欢那种低频多得要命的声音。很多烧友天天意淫音箱国外的设计师天天听现场。当然他们的条件确实比我们强,但人家是不是天天听现场,只有天知道。



那我们的问题在哪里呢?一方面,做音箱真的很容易!我家镇上的木匠就能做,什么参数设计的全不管,在某宝上买套餐,自己加工箱体,装上去就可以卖了。肯定能响,随便看个电影放点歌也没问题。也有很多懂点技术的,买大品牌的牛X单元,按单元厂推荐的参数、电路制作,在网上定制个箱体,声音也能相当不错。其实就随便玩玩,卖卖也不无不可。关键是,能做点这类产品,很多人就自觉音箱就这么回事了,就成天秒天秒地的,觉得别人这也不行那也不行了。某宝上一堆这种号称吊打秒多少万的货,实在是太多了。

实际上呢,自己测量仪器都没有,做出来的频响、参数如何也不知道。个人玩玩当然是不错,但如果能换扬音器厂做出顶级产品来,就自己这两年做音箱的经验,可以说是缘木求渔!空中楼阁!我跟单元厂合作过,他给我做的样箱,只能说是比响强一些,能基本发挥单元的水平罢了。术业有专攻,能又同时做好单元又能做好音箱的,全球屈指可数几家而已。就算这些厂,就算你买他家顶级单元,那些箱子的图纸也不可能给你的。最多给个差不多的就了不起了。



当然,diyer里面也有少数技术不错的,能自己测量参数,设计音箱的。但也会碰到一系列的问题。一方面,投入是个事。音箱设计和调试不太可能一次成功的,想要做好一对音箱,不管是分频器还是箱体,多次打样是必须的,而这个投入并不少。更为麻烦的是,单元!各种组合多得要命,有多少diyer能真买一堆单元来试最佳组合的?试了后又能多次打样箱体、分频器的?就算有,个人估计也少之甚少了!因为这种投入,如果仅凭爱好,是很少人有这个资金和时间的!也只能尽量将就一下了。

但就算这样,离做一对好箱子,仍然是不够的!做好一对音箱,有三个大的件是非常重要的,一是单元,一是箱体,一是分频器。说得白一点,只有当这三者和谐一致,音箱才能发出良好的声音。而这里面任何一环出问题,可能都会导致恶声。分频器和箱体,对厂商甚至diyer来说,问题都不会太大。分频器改版费用很低,不管是电感还是电容都不贵,电路还可以手焊桥接。箱体贵一些,但打样几次也花不了几个钱。



真正难的,其实是单元!市面上不乏有好的单元品牌和型号,不过,当真正想调出好声时,你会常常发现现成的单元都或多或少的有些问题。其实也不能算“问题”,准确说应该说是要求。单元厂并不知道你需要什么样的声音表现,因此想要达到你对音箱和声音的要求,现有的单元大多或多或少的需要进行调整。据自己所知,几乎世界上所有知名的大品牌的名箱,都是使用定制的单元的,很多甚至就是和单元厂联合开发的单元,也有部分就自己开发设计单元的。想要达到最好的表现,单元定制可以说是必须的!当然,国产正规的音箱厂也常常是用定制的单元,不过,说实话,大多数仅限于改个盆架什么的。真正从振膜、音圈、磁体、折环进行深度定制的,还是很少很少。对diyer来说,这是不可能的事!一旦涉及到定制,单元厂尤其有实力的单元厂,立刻就会有量的要求,这个要求不要说diyer了,一些音箱小厂都满足不了。而深度的定制甚至是全新开发单元,除非是单元厂认为你的实力足够,否则也是别想的。



有了这些基础,做好一对音箱还需要设计者的审美情趣。在展会上,国产品牌常常都是口水歌加几张知名试音碟,翻来复去的就放那几首。我记得我去过好些家音箱和音响厂里,翻到的试音碟也大都是这些。说一句“试听下古典吧”,一般拿不出来超过10张唱片。其它的都是翻唱口水歌居多。反观国外知名品牌的展位,各种唱片都有,从古典到JAZZ,从乡村民谣到New Age,古典音乐唱片也经常是一堆一堆的。

好音箱尤其是中高端的好音箱,绝对不是放个口水歌和几张试音碟好就行的!我甚至也不相信有几个烧友天天就只听这玩意!好音箱应该有相当强的适应性,对各种音乐应该有良好的适应能力。对于小口径,限于素质可能某些音乐播放会有力不从心(比如想让5寸播好交响这类要求,就不太现实),但基本的表现也不会出大问题。而很多口水翻唱歌的录音,那里面的味精多得让人恶心。放这种唱片,低端的货反而表现不错。真正准确和好的箱子上面,很多反而很难听。音箱的设计师或调音师如果光用几张试音碟,放好了就万事大吉了,这样的产品推出去,被骂也正常,不被骂才怪了!(作者:杰长老)

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 楼主| 发表于 2022-6-8 11:46 | 显示全部楼层


做好一对音箱真的很难!单元参数输入后,所有的仿真软件啥的给出的,统统只能做参考。真正合不合适,只有做成产品才知道。做出来后,慢慢仔细的调整,不仅仅是费钱,更恼火的是时间。打样箱体需要时间,采购电感电容需要时间,如果定制单元,那更是费时间。自己每次做音箱,都需要花一年多的时间(NS16花了一年零三个月,NS17花了一年零七个月),其实大多数时间都是在等。等样箱做好了,还需要时间慢慢的试听各种唱片找问题,然后再根据问题进行调整,然后再打样,再调整。反反复复的做样,不管是对自己,还是对单元厂,都是种折磨。没有对音乐的热爱,对音箱产品的热爱,这种事很难做下去!

但大家都是要吃饭的,如果都这样磨下去,以现在国产音箱的售价和市场,谁也受不了,将就将就也就成了必然了。真坚持做好,估计都得做死!也难怪国产很多音箱厂,开始做出来的箱子往往不错,但一旦有些名气了,公司注册了,品牌都有了,推出来的反而越发的平庸了。这个跟国内市场关系很大,大家一碰到国产,便宜又好都是起码的要求。你要做贵了,再好都有人骂!一堆人天天跟你算成本,而很多人眼里,成本就是材料成本,偏偏就没有设计成本,更没有时间成本。实际运作一家公司,成本除这些外,运营成本、代理费用、推广成本等一堆,那项都不低。但真没几人能理解这些的!一方面想要节约成本,另一方面又不能偷工减料(一堆人都会算这个),凑合凑合就成了必然了,毕竟时间成本和设计成本没几人看得见。另一方面,推广也成了问题。为什么现在音响展上,国产音箱越来越少了,不是没原因的,推广真的是超费钱!



另一方面,国产音箱厂的另一个问题是不注意配套。一对音箱推出来就不管了,然后一些用户买来乱搭配,一出恶声就开骂。也不管自己功放功率够不够,前端是不是有问题。实际上,音箱只是音响系统的一个环节,系统里任何的问题都会最终通过音箱的声音表现出来。这个当然跟用户有一些关系,但也跟音箱厂只注意音箱本身而不注重相关配套有很大关系。而这对国产音箱口碑影响真的是太大了!

还是以自己为例,每对音箱推出来前,都会搬出去,找各种前端组合试听,最后给出一些官配的套餐。一方面这样能知道自己音箱对前端的适应能力,另一方面,官配的套餐也能保证自己产品良好的发挥,并给客户方便和实惠。下图是NS17在试听时的一些场合和搭配图片:





看过我介绍文章的都知道,NS17开发时长达一年七个月,光低音单元振膜就换了四种,这还不包括单元做好后的调整。样箱打了足足五六版,分频点就试了三个,分频电路也换了好几种。这些都是白花花的钱!最后正式做产品了,光箱体一下子就做了50对,加上单元(少了人家根本不做),十来二十万就出去了。别的不说,这些钱光算资金成本,都不是小数字。而现在hifi的市场,真的是很小,稍微口碑不好点,能不能收回来,都是个大问题!

上次和某位行业大佬打电话聊起做音箱的事,他都感叹:现在做hifi产品,真的是要有相当的情怀才能支撑下去!



不得不承认,我们离国际大品牌差距是很大。不管是在技术上的精益求精的工匠精神上,还是在独有的审美情趣上,都差距非常的明显。

虽然说这些年国产hifi产品国产的进步非常大,有很多品牌都做出了相当棒的产品,比如丽磁的胆机,真的是多次让我感到吃惊。声音细腻,造型典雅,做工良好。比如蔡博士的ESTI,做工、声音都可以称为hi-end级了。比如潘总和文杰的音箱。但总体我们和国外顶级产品上的差距仍然是很显的。中国人并非不聪明,而是太聪明!技术上并没有什么问题,但好产品要求沉下心来慢慢的设计制作,追求精益求精。而这个就不是光聪明就行了的,并没有什么捷径可走。但似乎走捷径已经成了国人的习惯,于是我们看到了无数多的粗制滥造,马马虎虎。这类产品每天在某宝上都能看到一堆,各种各样的吹什么调音大师、专注N多年,什么进口单元,各种吊打、秒多少倍价格的。但一到技术上,就语焉不详,或公布出来让人笑掉大牙的参数指标。最近自己就看过一个品牌的音箱,文案做得超漂亮,产品看起来也相当让人赏心悦目。但公布的一张频响图就让人直接无语了,那都不是+/-3db了,连+/-5db都满足不了。

审美情趣这个就更不用说了,某宝上那是一堆一堆的复刻,连别人的铭牌都一起复刻了(这叫假冒好不好)。就算不是复刻的,很多也是直接抬别人的外观造型。而不抬别人造型的,很多外观让人一看就掉了胃口。我就曾经见过很多,打着什么太极之类的国货,那造型一看就让人失去听的兴趣。



外观审美情趣之外,国货声音上的审美情趣就只能说“没有”了。我们都知道有英国声、德国声、美国声,甚至是日本声(虽然实际上不是什么褒义),从来没有听说过中国声。国外各大品牌的声音也有自己独有的声音美学:雨后的声音、ATC的声音、丹拿的声音、金驰的声音、劲浪的声音、宝华的声音、威信的声音,都各有特色。你可以不喜欢,但没法否认别人的独有的魅力和听感。而国产的音箱,可以说没有一家有自己独有的特色,风格经常变来变去是常态(水平也是)。

要说国产有没有好音箱吗?顶级的基本没有,但不错的还是有不少的。比如潘总的opus3和5,这两对音箱声音是相当不错的。比如文杰的S3(就是上图这一对大型的音箱),这套音箱的声音就给我非常深刻的印象,效果非常出色(价格也出色,呵呵),不过就是造型基本上感觉没有一样。中低价位方面,惠普小旋风的维真一号、写真一号、杰作的唯美系列、美之声的监听一号、还有伯良的伯良一号、声技的MC15,都非常有性价比。但似乎都没有形成自己的风格,而且水平也常常不统一,没有精品意识。另一个问题是,一对好箱子出来了,N多年没变化,就算有变化,还常常是改回去了。



而在另一方面,做为国产音箱,如果你想做好,经常碰到的事就是喷子和杠精。很多人,尤其是刚入门那种(真正的发烧时间长的烧友反而比较能冷静客观一些),只要看见国产音箱,那马上就杠精附体,喷你没商量!换成进口,那怕再差的入门货甚至AV箱,都是一阵舔。但只要是国产,那是找到理由要喷,没有理由,找个无厘头的理由也喷。还是以自己为例,NS17采用自己参与研发的低频单元和高频单元。其6.5寸低音单元指标非常的优秀,可以做到40Hz的下潜。这在市面上常见的6.5寸单元里,已经算得上是顶级货了。而且其采用手工制作的实木三文治振膜,这个振膜也是自己独有的技术。一片振膜需要老师傅三天时间制作,工艺流程20余道。而NS17的1寸软球顶丝膜高音单元,由于采用了一系列的新技术,高频延伸可以做到40000Hz。这个指标在已经的1寸丝膜软球顶单元里堪称No.1的存在了。



最后做成的成品NS17可以做到40-40k Hz+/-3db的频响,而在70-20k的范围内可以做到+/-2db的水平。在频响上NS17的指标不可谓不优秀(其实它的失真及其它指标同样优秀)。在听感上,中性、透明又不失中频的厚润(木振膜的特点),高频延伸极佳,解析和空气感相当出色。在参数上,NS17已经可以说是顶级书架了。而在价格上,只有竞品的1/3甚至还不到。但拿出来介绍时,一样被喷“为什么别人的顶级书架都只能做到45Hz下潜(比如丹拿C1),而你能做到40Hz,你怎么可能比人家做了几十年的还厉害”--老兄,这个问题应该去问他,干嘛来问我。或者就喷“参数指标牛没用,音箱不是靠参数决定的,最重要的是听感”--全然不顾参数指标是基础,是素质的体现。至于听感,你又没听过,怎么知道不行呢。当然还有喷“40k Hz已经远远超过人耳极限了,没有用”--老兄,你不见人家宝华的805做到30k Hz呢,世霸小名琴也是40k Hz呢,而且所有的hi-end级别的音箱,频响上延都是远超过人耳听力极限的。凭什么别人就有用,国产的就没用。更夸张的是,不找任何理由,就说你是山寨、是家庭作坊、是diy、是土炮,全然不顾NS17是在正规音箱厂是进行组装和消音室里测试的,是有注册的品牌的。



国产音箱的生存环境,还真不是一般的恶劣。这就难怪一些品牌跑到国外注册个商标,然后转身回来卖高价了。

实话说,我们离国外音箱,在调音上确是有距离。别人几十年慢慢积累和摸索的经验,想在一天两天超越,并不现实。而别人在声音美学上的建树,那种品牌特有的声音特色,更是值得我们学习的。但是,以国人的聪明,只要肯用心,做出来素质相近甚至超越并不是不可能。在声音美学上,我们也可以慢慢建立自己的特色。比如自己的NS16和NS17的声音,都有高频鲜活柔顺,低频速度快,音色准确、耐听,对录音还原能力强,听感自然的特点。这些特点,也将慢慢的变成自己独有的特色。



总之,一方面,音箱是一个综合声学、美学、材料等一身的产品,其难度不可谓不大。而国产音箱需要进步的空间很大!这需要做音箱产品的人或公司始终保持清醒,以及谦虚的学习精神。当然,也不要妄自菲薄,好产品还是真有人识货的。比如自己的NS17,就被烧友扬州大学院长用来“升级”他的雨后超五(上图后面那对)了。
也希望大家能尽量去掉有色眼镜,给用心做音箱的国产品牌更为宽松和平和的环境。虽然国产在高端上短期内超过进口不太现实,但在同价位上做得更好,也并不难做到。感谢大家!就此。(作者:杰长老)

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发表于 2022-6-8 12:02 | 显示全部楼层
从声音角度看,外国的也没啥好。但不得不承认,人家外形设计确实有好的。不在乎外观就是方盒子+市售现成喇叭也能出好声,并且可以超越高价外国名牌,音箱没有神话。
丹拿新意境
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发表于 2022-6-8 12:29 | 显示全部楼层
转个文章  发个问 ,你的中心思想是啥,你以为你以为就是你以为的

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自己没有想法,天天转发别人的,确实无聊。  发表于 2022-6-10 09:29
音联邦
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发表于 2022-6-8 13:06 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
要同价格来比听感,出二手的话品牌影响力确实差些
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发表于 2022-6-8 13:12 | 显示全部楼层
越好的音箱对软硬件兼容性越好,像什么全频、什么3A5监听、远古时期的JBL就洋垃圾的代言词

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优秀的人 往往是优点和缺点一样突出 音箱也是一样的 还有就是载体的时代 设计师审美的时代 都不一样了 不能拿以前的东西套现在的标准 比如以前很多音箱虽然定位 音场这些差 但是听感并不差 反而比现在很多优秀的  详情 回复 发表于 2022-6-8 14:38
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发表于 2022-6-8 13:15 | 显示全部楼层
一看就是杰长老兄的文风。

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古古、蚂蚁博士、杰长老......  详情 回复 发表于 2022-6-10 09:48
http://shop34155650.taobao.com/,联系电话:13550163880
QQ:674624093。音响器材销售。
实体店位置:成都市成华区荆竹中路199号 华润翠林华庭 商务楼(20栋)637号。
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发表于 2022-6-8 13:16 | 显示全部楼层
用户需要不费劲就能广泛兼容各种音乐的音箱,不但要兼容还要把音乐精髓特色体现出来。
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发表于 2022-6-8 13:31 | 显示全部楼层
不是国产音箱做不好,是音箱都做不好,进口的音箱也没做好,君不见,除了3/5A外有国外音箱被认可的?
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发表于 2022-6-8 13:42 | 显示全部楼层
理性客观的帖!
      真  理  总  是  掌  握  在  少  数  人  手  中
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发表于 2022-6-8 13:49 | 显示全部楼层
国产音箱设计到上市这个周期太仓促了....很多国外名箱都是花了3年或者更长时间,去立项、设计、验证、矫正、校正,最后才定型推向市场,把代表这个厂牌形象的产品呈现给消费者;国内大多数厂商投入的研发资金、技术力量差很多的情况下,这个周期往往还不会超过2年,基本上都算滥竽充数、粗制滥造了......
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发表于 2022-6-8 13:50 | 显示全部楼层
不单是音箱做不好,连电源线都做不好,不是声薄就是声厚、不是味淡就是音暗,而且动态也不行。
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发表于 2022-6-8 14:31 | 显示全部楼层
去年音展上效果最好个人认为是广州新时,一对有点像35a的小喇叭,加上天才的创意——振铃自藕式无线超高音,用复刻西电胆机推动,效果超越各种洋枪洋炮
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发表于 2022-6-8 14:38 | 显示全部楼层
取个名字好难 发表于 2022-6-8 13:12
越好的音箱对软硬件兼容性越好,像什么全频、什么3A5监听、远古时期的JBL就洋垃圾的代言词

优秀的人 往往是优点和缺点一样突出 音箱也是一样的
还有就是载体的时代 设计师审美的时代 都不一样了
不能拿以前的东西套现在的标准
比如以前很多音箱虽然定位 音场这些差 但是听感并不差 反而比现在很多优秀的音箱还近人
我站在烈烈风中
恨不能荡尽绵绵心痛
望苍天
四方云动
剑在手
问天下谁是英雄
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金琅高端出口音箱(百分百出口)听后会严重不服......。
耕砚齋
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