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楼主: gumogumo

[磁带随身听] 松下随身听颤音的浅显研究。6月4日终于不颤了!

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发表于 2022-5-9 18:42 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
猛猛的喝可乐 发表于 2022-5-9 11:17
AR10机芯颤音的问题,就是那个灰色齿轮和飞轮齿轮,时间久了,有磨损,产生了间隙,导致齿轮咬合不紧密,产 ...

干性润滑油,淘宝上有卖的。
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发表于 2022-5-9 19:33 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 猛猛的喝可乐 于 2022-5-9 20:07 编辑

松下AR10机芯,两根皮带运作,逆时针方向播放不会产生颤音,是因为电机通过皮带直接带动A飞轮,这个A飞轮不会受到机芯齿轮运作影响的,这个方向播放不会产生任何颤音,顺时针播放时,灰色齿轮通过皮带,带动B飞轮的同时,它还要联动其他齿轮,一旦齿轮磨损,特别是机芯隋轮状况不佳,就会造成灰色齿轮转速不均,通过皮带会反馈B飞轮,而B飞轮质量太少,产生的惯性不足以抵消灰色齿轮带来的转速差,就不能均速运作,从而产生了颤音,这也解释了此系列机芯逆时针播放正常,顺时针播放颤音的原因。这系列机芯的设计缺陷就是飞轮实在是太小了!进口卡座,车载磁带机芯,所采用的飞轮都是巨无霸的存在,飞轮直径很大,又厚又重,所产生的巨大惯性,足以克服抵消掉机芯运作产生的各种震动和摇晃,从而保证飞轮能够均速运作,早期老随身听所采用的飞轮和后期超薄机采用的飞轮不能相提并论的,都是又大又重的飞轮,对提高抖晃率有很大的帮助,可以这么说,磁带随身听抖晃率指标好不好,完全就看飞轮大小重量怎么样。单皮带运作的机芯稳定性好过双皮带机芯,那是因为单皮带机芯的电机通过皮带直接带动两个飞轮,基本不会受到机芯齿轮运作的影响。双皮带机芯,除了一根皮带通过电机带动飞轮,另外一根就是靠传动齿轮带动另一个飞轮,靠齿轮传动的飞轮都会受到机芯运作的影响,更容易产生颤音。对于松下AR10系列机芯产生的颤音,只有更换掉灰色齿轮和隋性齿轮组件,另一个方法就是对B飞轮(靠灰色齿轮带动的飞轮),进行配重,用直径相同,厚度几毫米的铜片,粘上去,也能消除颤音,但别指望能装上机壳哟。见过各种品牌的磁带机芯,松下AR10机芯所采用的飞轮,是我见过最小的,它实在太小了!

点评

能不能试在飞轮中间打几个孔,使中间轻外沿重,应该是可以加强惯性的  详情 回复 发表于 2023-8-26 13:31
经过猜想和不断实验,这位大神一语中的呀!就是你说的原因。 看来你对这机芯研究也够透彻的,要么就是经验丰富的前辈。 真是一声炮响,给我们送来了马克思主义。  详情 回复 发表于 2022-5-13 10:02
实际上松下工程师也注意到飞轮太小,于是增加B飞轮的厚度,提高重量,对比一下A飞轮和B飞轮厚度的厚度,就可以看出B飞轮要厚些。只是B飞轮增加的重量所产生的旋转惯性力依然有限,还是不能有效抵消灰色齿轮带来的震  详情 回复 发表于 2022-5-10 20:31
你这个分析最科学靠谱,接下来就是如何通过维修的手段来解决问题了。  详情 回复 发表于 2022-5-10 07:48
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发表于 2022-5-9 20:39 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 青蛙收音机 于 2022-5-9 20:47 编辑

刚开始玩磁带机,拿的索尼10来块钱的机器练手。也是被A面颤音困扰。
颤音得从动力源头开始数起,1,电机,我碰到过电机老化的引起颤音,换电机可以解决,修是修不好的。2,皮带,3,主轴&铜套,磨损或者进灰,或者锈蚀。4离合器惰轮,摩擦不平稳,5传动齿轮磨损,6收带轮,7过紧的磁带。以上没有一个是无罪的。都有可能是罪魁祸首。
貌似压带轮老化是不引起颤音.是代不动带子运动,或者能代的动但是变调。

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每个零部件都要判一定的有期徒刑  详情 回复 发表于 2022-5-10 14:37
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 楼主| 发表于 2022-5-9 21:30 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
gongpeng 发表于 2022-5-9 15:57
松下的超薄机音质本身就垃圾得很,电容没有,声场窄,放不开,确实没有研究的必要

确实是,但早期单皮带的声音都还可以。
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发表于 2022-5-9 22:26 | 显示全部楼层
猛猛的喝可乐 发表于 2022-5-9 11:17
AR10机芯颤音的问题,就是那个灰色齿轮和飞轮齿轮,时间久了,有磨损,产生了间隙,导致齿轮咬合不紧密,产 ...

一面颤音一面不颤我想应该是电机直接带动这面不颤,用另一条皮带再带动的颤音,师傅们看看是不是这样.

点评

是的。计划有时间用另外的单独电机带另外一个飞轮,测试一下颤音是否改善。 直觉上大概率在此:用另外一面,直接连电机的飞轮承担的负担更重,而且惰轮部分阻力不稳定导致颤音。  详情 回复 发表于 2022-5-9 22:42
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 楼主| 发表于 2022-5-9 22:36 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
轻轻留步 发表于 2022-5-9 15:35
我觉得主要是这种机器太低端,不值得花大精力去研究,有这时间精力研究研究高端机器多好

高端机器买不起啊
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2022-5-9 22:42 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
daweig2014 发表于 2022-5-9 22:26
一面颤音一面不颤我想应该是电机直接带动这面不颤,用另一条皮带再带动的颤音,师傅们看看是不是这样.

是的。计划有时间用另外的单独电机带另外一个飞轮,测试一下颤音是否改善。
直觉上大概率在此:用另外一面,直接连电机的飞轮承担的负担更重,而且惰轮部分阻力不稳定导致颤音。

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发表于 2022-5-9 22:44 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
拆下主导轮仔细观察塑料齿轮部分,会发现几乎所有的ar10机芯的这个轮都有很多条毛细裂痕,就连从未上机的备件机芯都有,这应该是导致后级颤音的元凶。

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你说对了。带胶圈的主导轴和这个齿轮都是原因。占比四六开吧  详情 回复 发表于 2022-6-4 20:47
目测没有,显微镜看就不知道了。感觉目视看不到的裂纹应该影响不大。  详情 回复 发表于 2022-5-10 08:48
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发表于 2022-5-9 22:49 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
不仅如此,大部分ar10机芯的运行噪音也是由于这个齿裂产生

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确实噪声很大,服了  详情 回复 发表于 2022-5-10 07:01
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发表于 2022-5-10 06:59 | 显示全部楼层
最近我也想写一篇关于松下超薄机的短文,看这个也不用单独写了,就补充点自己的体会,松下超薄机,原单皮带的其实也有很大的隐患,特别是使用时间久了后无一例外磁头架都会变形,正向明显颤音的问题,新机器还行,我估计松下工程师也是想解决这个问题,换上了后来的双皮带机芯,这种机芯能避免上面的问题,但带来更大的问题,其实早期的SX双皮带机器没有采用主导轴黑胶圈的时候还好,能实现较正常的播放,那时候主导轴磨砂的技术方向可能不太明确,工厂也发现系主导轴容易打滑导致颤音,不稳定,索尼采用了粗磨砂,而松下是套的2圈胶圈,这种材质开始还好,但胶圈不耐久是肯定的,也许松下工程师对此认识不足或者是希望过段时间用户就把机器送去维修站修理,反正这种主导轴到现在基本都废了,,很难找到保持完好的,这是双皮带机器最致命的问题,而早期的没采用双胶圈主导轴的双皮带机器其实还好,如果有打滑适当进行磨砂处理还能实现较好的播放,中间的齿轮传动确实也是一个问题,松下的技术能力有限,没办法,可选择的机芯太少,这中齿轮传动不同机器精度也会少许误差,外观很难看出来,匹配的好的,皮带合适的,如果是早期双皮带机器,有的确实能做到几乎听不到颤音,但很难得,当然抖晃率参数是完全不能跟索尼机器比。这种机新很差,但往往这种很差的机芯能勾起玩机者的兴趣,而且不贵,我明知道这个,但还是免不了隔段时间要去挑战一下。
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ttgl 发表于 2022-5-9 22:49
不仅如此,大部分ar10机芯的运行噪音也是由于这个齿裂产生

确实噪声很大,服了
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 楼主| 发表于 2022-5-10 07:12 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
猛猛的喝可乐 发表于 2022-5-9 11:17
AR10机芯颤音的问题,就是那个灰色齿轮和飞轮齿轮,时间久了,有磨损,产生了间隙,导致齿轮咬合不紧密,产 ...

昨晚在老夏店里无意看到,原来AR10就是我搞的这种机芯型号名称。
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 楼主| 发表于 2022-5-10 07:48 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
猛猛的喝可乐 发表于 2022-5-9 19:33
松下AR10机芯,两根皮带运作,逆时针方向播放不会产生颤音,是因为电机通过皮带直接带动A飞轮,这个A飞轮不 ...

你这个分析最科学靠谱,接下来就是如何通过维修的手段来解决问题了。
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 楼主| 发表于 2022-5-10 07:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
猛猛的喝可乐 发表于 2022-5-9 11:17
AR10机芯颤音的问题,就是那个灰色齿轮和飞轮齿轮,时间久了,有磨损,产生了间隙,导致齿轮咬合不紧密,产 ...

你分析的和有个叫收音机大魔王的一样,感觉根本原因不在此。齿轮传动应该有一部分的匡量,不然齿轮磨损,传动噪音和稳定性有很大影响
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发表于 2022-5-10 08:13 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
一铁锤可以解决的事,非要去研究折腾,而且还劳而无功
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