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高达47000Hz的黑胶采样,黑胶太夸张了

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发表于 2022-3-24 10:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 低温_ 于 2022-3-24 23:04 编辑
suline 发表于 2022-3-24 08:17
不否认有高次谐波,但黑胶上的沟槽乃至母带绝对没有那么高的频率响应,唱头拾取的就是无规则的噪音,拿着唱 ...

你低估了LP的频响水平。
举个例子,JVC在1970年推出了4声道立体声系统CD-4, 采用分频调制技术,另外两声道调制后放到30KHz中心(类似FM立体声调制),向上最高到45KHz刻录到唱片上,该技术被美国RCA认可,并以该技术生产了大约150种唱片,这种唱片要求系统频响至少保证45KHz,为此当时的厂商开发出一批能达到50KHz频响的唱头,而这种标准一直保持至今。如今在LP市场上还能找到标有CD-4的老片子,这种片子兼容普通两声道立体声,重放CD-4需要专门的解码器。

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受教  详情 回复 发表于 2022-3-24 10:50
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发表于 2022-3-24 10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 suline 于 2022-3-24 10:53 编辑
低温_ 发表于 2022-3-24 10:49
你低估了LP的频响水平。
举个例子,JVC在1970年推出了4声道立体声系统CD-4, 采用分频调制技术,另外两声 ...

受教,黑胶解调解码器,高级了,好奇的是音源直刻吗,还是用开盘母带?这玩意片子和解码器现在要多少钱

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这种技术把每个声道的上限频响限制在15KHz(与FM相同),录制时,将母带的各声道直接送进编码器进行刻录。 另外,关于专业开盘机,15ips条件下,30KHz的频响可以轻松实现,也不乏达到或接近50KHz的。  详情 回复 发表于 2022-3-24 11:11
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发表于 2022-3-24 11:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 低温_ 于 2022-3-24 11:15 编辑
suline 发表于 2022-3-24 10:50
受教,黑胶解调解码器,高级了,好奇的是音源直刻吗,还是用开盘母带?这玩意片子和解码器现在 ...

这种技术把每个声道的上限频响限制在15KHz(与FM相同),录制时,将母带的各声道直接送进编码器进行刻录。
另外,关于专业开盘机,15ips条件下,30KHz的频响可以轻松实现,也不乏达到或接近50KHz的。
关于这种技术,可以参考:
http://pspatialaudio.com/JVC_CD-4.htm
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发表于 2022-3-26 10:00 | 显示全部楼层
取样频率48khz,就是可以记录下24khz的声音,符合DVD的声音标准,如果声卡取样频率192khz,那就可以记录下96khz的声音,符合hi-res高清音乐标准,得到sony小金标。
目前很多黑胶唱片转成高清音乐的,频谱已经到达192khz,取样频率354khz,达到了DXD标准,虽然听着和dsd差不多了,但是还有炒豆声,影响听感。
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发表于 2022-3-26 17:48 | 显示全部楼层
楼主用的是啥采集软件?
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发表于 2022-4-7 09:42 | 显示全部楼层
指标再高也枉然,都是人耳不可感知范围,但黑胶那明显的噪音却是实实在在能听到的,还不如卡式磁带。

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".......人耳不可感知范围" 的概念是错的! 若给你听一个12KHz的方波信号和一个12KHz的正弦波信号,我相信你是能够分辨出来的,这就意味着至少36KHz的信号你能够感知。这个道理如果学过高数,查查傅里叶分解就明白  详情 回复 发表于 2022-4-7 11:25
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发表于 2022-4-7 11:25 | 显示全部楼层
recording 发表于 2022-4-7 09:42
指标再高也枉然,都是人耳不可感知范围,但黑胶那明显的噪音却是实实在在能听到的,还不如卡式磁带。

".......人耳不可感知范围" 的概念是错的!
若给你听一个12KHz的方波信号和一个12KHz的正弦波信号,我相信你是能够分辨出来的,这就意味着至少36KHz的信号你能够感知。这个道理如果学过高数,查查傅里叶分解就明白了。
这是经过声学工程试验的,测试用的是15Khz方波、三角波、正弦波做的测试,几乎所有的受试者都能分辨出不同,这就意味着至少45KHz的声频信号对人们的闻域是有意义的。
音乐信号几乎没有正弦波,如果去掉高次谐波,发声单元的音色特质就会消失。

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那是测试信号,而且要在特定的测试场合以及针对某些对声场特别敏感人群才有效,但涉及到音乐那就是另外一回事情了,盲听的话,没有人是能分辨出MP3和无损的,当然音质极差的MP3除外。  详情 回复 发表于 2022-4-7 11:40
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发表于 2022-4-7 11:40 | 显示全部楼层
[quote]低温_ 发表于 2022-4-7 11:25


那是测试信号,而且要在特定的测试场合以及针对某些对声场特别敏感人群才有效,但涉及到音乐那就是另外一回事情了,盲听的话,没有人是能分辨出MP3和无损的,当然音质极差的MP3除外。

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对一个用调幅波段收音喇叭作回放设备听音乐的人,听什么都没有区别,因为这种喇叭声音回放范围就是300Hz到4000Hz,低音多连250Hz都放不出来,高音更不用说了。  详情 回复 发表于 2022-4-7 13:48
不要胡乱想象,参与测试的就是随机抽取的人群,不存在敏感人群一说。 即便是音乐,如果你的声音训练没有经过乐器现场听音,各种评价就没有了基准。 “盲听的话,没有人是能分辨出MP3和无损的”更是一种情绪化的妄  详情 回复 发表于 2022-4-7 12:31
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本帖最后由 低温_ 于 2022-4-7 12:32 编辑
recording 发表于 2022-4-7 11:40
[quote]低温_ 发表于 2022-4-7 11:25

不要胡乱想象,参与测试的就是随机抽取的人群,不存在敏感人群一说。
即便是音乐,如果你的听音训练没有经过乐器现场听音,各种评价就没有了基准。
“盲听的话,没有人是能分辨出MP3和无损的”更是一种情绪化的妄言,想想看有多少从事音乐和声频工作的职业人士。说到底,声频是科学不是玄学。

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有这么腻害?那请教下,在电影院中听到的音频格式是啥格式,候车厅里的广播出来的又是啥音频格式,如果听FM广播碰巧主持人心血来潮放了卡式磁带的音乐,也能听出来?  详情 回复 发表于 2022-4-7 13:12
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低温_ 发表于 2022-4-7 12:31
不要胡乱想象,参与测试的就是随机抽取的人群,不存在敏感人群一说。
即便是音乐,如果你的听音训练没有 ...

有这么腻害?那请教下,在电影院中听到的音频格式是啥格式,候车厅里的广播出来的又是啥音频格式,如果听FM广播碰巧主持人心血来潮放了卡式磁带的音乐,也能听出来?

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相同音源的歌,在迪厅里放和用收录机放,任何人都能听出区别,你的回放设备太差,所以听什么都没有区别  详情 回复 发表于 2022-4-7 14:08
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发表于 2022-4-7 13:34 | 显示全部楼层
不要把自己的认知说成是世界的认知。

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不是世界认知,是人的物理局限,你那是事后诸葛亮,是发烧界的中医。  详情 回复 发表于 2022-4-7 15:16
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 楼主| 发表于 2022-4-7 13:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 卡座磁带小店 于 2022-4-7 14:03 编辑
recording 发表于 2022-4-7 11:40
[quote]低温_ 发表于 2022-4-7 11:25

对一个用调幅波段收音喇叭作回放设备听音乐的人,听什么都没有区别,因为这种喇叭声音回放范围就是300Hz到4000Hz,低音连250Hz都放不出来,高音更不用说了。还有,要享受好声音是要花钱要投资的,这和找老婆是同样的道理。
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 楼主| 发表于 2022-4-7 14:08 | 显示全部楼层
recording 发表于 2022-4-7 13:12
有这么腻害?那请教下,在电影院中听到的音频格式是啥格式,候车厅里的广播出来的又是啥音频格式,如果听 ...

相同音源的歌,在迪厅里放和用收录机放,任何人都能听出区别,你的回放设备太差,所以听什么都没有区别
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低温_ 发表于 2022-4-7 13:34
不要把自己的认知说成是世界的认知。

不是世界认知,是人的物理局限,你那是事后诸葛亮,是发烧界的中医。
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发表于 2022-4-7 23:53 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
看了半天,我不知到大家是用耳朵听音乐还是用检测仪器听音乐,
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