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gmemory

fishman-8y 发表于 2022-4-20 09:11
维瓦尔弟在1716年，亨德尔在1724年就写过单簧管了，你还要推翻什么？而1747年巴赫还没死，你说什么时代？

这个主题，对我来说有点“超纲”了，现在忙，稍后转些资料上来。

fishman-8y

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gmemory 发表于 2022-4-20 09:10
没关系，学术研究，就需要有“钻”劲！找论据就是。

找论据没所谓，最怕是遇上无赖

fishman-8y

gmemory 发表于 2022-4-20 09:12
这个主题，对我来说有点“超纲”了，现在忙，稍后转些资料上来。

你和那泼皮牛二的说法没区别，就是去否认1747年不是巴洛克，那我找出1716年1724年已经有了，就看下一步如何耍无赖了

fishman-8y

gmemory 发表于 2022-4-20 09:12
这个主题，对我来说有点“超纲”了，现在忙，稍后转些资料上来。

有种就又去否定1716年1724年不是巴洛克

gmemory

fishman-8y 发表于 2022-4-20 09:14
你和那泼皮牛二的说法没区别，就是去否认1747年不是巴洛克，那我找出1716年1724年已经有了，就看下一步如 ...

渔夫兄总把人与事混作一谈。

fishman-8y

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gmemory 发表于 2022-4-20 12:02
渔夫兄总把人与事混作一谈。

哎，巴赫在1749年写的bwv1080，有人说不是巴洛克吗，但你们却否定1747年的作品不是巴洛克，那好，1716年1724年也去否认吧

gmemory

fishman-8y 发表于 2022-4-20 12:06
哎，巴赫在1749年写的bwv1080，有人说不是巴洛克吗，但你们却否定1747年的作品不是巴洛克，那好，1716年1 ...

就知道你是如此的聊天风格！哈哈。
其实就因为这个单簧管以及协奏曲的争议，我也好好地补了一下课，了解到背后一个宏大的音乐历史的变迁。单簧管刚好发生在那个时代：从巴洛克到古典主义。
期间调出的文章包括：《巴洛克期的古典音乐》、《古典前期音乐的时代背景与审美倾向探析》、《浅析曼海姆乐派的风格特征》、《单簧管的历史》、《音乐小百科·单簧管》、《古典音乐：时代·风格·经典》、《巴洛克时期音乐美学思想探析》、《18世纪的曼海姆音乐生活》、《从单簧管演奏历史看单簧管演奏技巧和音乐艺术的融合》、《降B与A调单簧管的应用与特点》、《巴洛克时期的古典音乐》。
从社会变化——思想变化——音乐创作变化——技术与组合变化，让我们今天有幸体验如此丰盛的音乐体系，实属珍贵。
到今天为止，我对两位兄台的争议大概有如下体会：音乐时期的划分不是单一以某一年限为计，这是一个变化的过程。单簧管从诞生到现在使用的实物，两者存在极大不同，单簧管本身就是一个不断完善和发展的乐器载体，用以古定今，或者以今定古的方式均不合理。
我本身不是从事音乐或者音响行业，所以这个话题对我来说，真有点“超纲”，但我是一个做学术的人，某种意义上，我算是挺“较真”的（对事不对人）。如有陈述不当，请各位指正。

fishman-8y

gmemory 发表于 2022-4-20 12:59
就知道你是如此的聊天风格！哈哈。
其实就因为这个单簧管以及协奏曲的争议，我也好好地补了一下 ...

那请问你，1700或你说1710年出现的单簧管是不是单簧管，好了你否认1747年不属于巴洛克时期，那巴赫在1749年作bwv1080算不算巴洛克时期，再推上1716年维瓦尔弟在歌剧用了单簧管算不算巴洛克时期，只需回答这几点，那就是二个问题，一是巴洛克有没有单簧管，二是巴洛克有没有单簧管作品，再扯其他全是废话，要扯是泼皮牛二去址的，有种就连1716也不算巴洛克

fishman-8y

gmemory 发表于 2022-4-20 12:59
就知道你是如此的聊天风格！哈哈。
其实就因为这个单簧管以及协奏曲的争议，我也好好地补了一下 ...

学那泼皮牛二耍无赖是没意义的，即使你查的资料在1710年，单簧管和沙吕莫管质的区别文中都写出了，那是发明了两个按键，那以后怎变化就无关了，即使莫扎特年代的单簧管和现在也有分别，那你能说莫扎特时不是单簧管吗？这是你们要诡辩的一点，第二点你们要诡辩认为1747年不属巴洛克，那好1716年算不算巴洛克，那就诡辩下去吧

fishman-8y

gmemory 发表于 2022-4-20 12:59
就知道你是如此的聊天风格！哈哈。
其实就因为这个单簧管以及协奏曲的争议，我也好好地补了一下 ...

对于你们的诡辩只需回答两个问题，一是，巴洛克时期有没有单簧管

fishman-8y

gmemory 发表于 2022-4-20 12:59
就知道你是如此的聊天风格！哈哈。
其实就因为这个单簧管以及协奏曲的争议，我也好好地补了一下 ...

对于你们的诡辩，请问，巴洛克时期有没有单簧管作品，两个问题回答有或没有就是，别扯其他，因为首先要明确你的观点，不然就是扯皮和耍无赖

fishman-8y

耍无赖就见识过了，1749年巴赫作的bwv1080全世界没人否认过是巴洛作品，但咱天朝有两个人要去否认molter在1747年的作品不属巴洛巴，那好，我又找出维瓦尔弟在1716年写过单簧管作品，那就坐等更大的无赖去否认1716年不属巴洛克

gmemory

fishman-8y 发表于 2022-4-20 13:15
学那泼皮牛二耍无赖是没意义的，即使你查的资料在1710年，单簧管和沙吕莫管质的区别文中都写出了，那是发 ...

渔夫兄，我对你的陈述表示失望，因为你的用了“诡”字。你并没有尊重我在对内容进行研究的过程。我看到的结论倾向两点：1、18世纪的单簧管与现在使用的单簧管，已发生极大变化，我也在一些文章里看到相关的表述，认为两者的关联只是因为“单簧管”这个词而已。所以我理解YAH302兄为什么用了一个“现代单簧管”的用语。2、对于巴洛克时期有没有单簧管作品，我倾向于你的观点，原因在于莫尔特（又译作莫尔泰、穆尔特），因为此人的历史时期刚好跨越了巴洛克晚期和古典主义早期，但对于他的作品定性而言，是被认为是巴洛克音乐的作曲家。
对于上述内容，我今后不作其他陈述，就此打住。

fishman-8y

gmemory 发表于 2022-4-20 13:40
渔夫兄，我对你的陈述表示失望，因为你的用了“诡”字。你并没有尊重我在对内容进行研究的过程。我看到的 ...

对呀，因为你从来没亮明你的观点，这是中国人最坏的习惯，有或没有不敢说，其实就是为了诡辩，也即是废话

fishman-8y

gmemory 发表于 2022-4-20 13:40
渔夫兄，我对你的陈述表示失望，因为你的用了“诡”字。你并没有尊重我在对内容进行研究的过程。我看到的 ...

用你的意思，原来莫扎特时代的单簧管不算单簧管，真没辙了