古典音乐应该是音响发烧友的最爱！！！

青竹戴雨

见见 发表于 2022-1-6 22:39
西方欧洲那一套就是先进的现代的审美体系包括绘画 建筑 音乐 逻辑学 哲学 这个并不复杂也是公认的。

这种说法站不住脚吧，更不能说公认。也许在一个时期我们的某些学科尤其是自然科学落后，但要上升到因为是农耕民族，所以审美体系比工业文明下的审美体系落后，这不合适吧。类似的问题，比如，中国没有哲学，中国没有音乐，中国历史大都是传说，汉字不如拼音文字，不适合计算机系统，中医落后于西医，国画不如油画，武术不如拳击，干脆中国人不如洋人，等等，呵呵，事实到底怎样？时间会给出答案，只是需要点耐心，这里面我们的文明经历过几大天灾人祸，断裂失传很厉害，成为误判的原因，而近现代国力严重不足是另一大原因。文化的传播与影响是很“势力”的。等待复兴吧。对了，为什么现在讲“中华民族伟大复兴”？老外对此倒是理解非常深刻的。呵呵。
另，这类东西方文明比较，前人有很多研究了。俺知之甚少，无法展开，但依然觉得你这样的“先进与落后”的判断，论据不充分，难以服众。我们真的了解多少华夏的历史文化？如果不了解那怎么可以妄下判断。相比而言，也许洋人对中华文明的了解反而更客观。

酒池肉林

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青竹戴雨

转：外国名家谈中华文明的特性
中国传统的学术思想是着重于研究整体性和自发性，研究协调和协和，现代新科学的发展，近十年物理和数学的研究，如托姆的突变理论、重整化群、分支点理论等，都更符合中国的哲学思想。可逆与不可逆，对称与非对称，确定论与不确定论，简单与复杂，进化与退化，稳定与不稳定，有序与混沌等都无法在机械论自然中容纳。然而，以周易科学来看，都是很自然的。
——诺贝尔化学奖得主、比利时化学家 普里高津(I.Prigogine)（转引自《博大精深的科学思想》，第1页，辽海1998年版）事实上，对自然的整体理解是中国哲学的一个核心部分。在我看来，这一点西方文化久未获得足够的考虑。
——德国科学家 海尔曼?哈肯(Hermann Haken)（转引自《博大精深的科学思想》，第1页，辽海1998年版）在伟大的精神传统中，在我看来，道家提供了关于生态智慧的，最深刻、最完美的说明。
——美国物理学家 卡普拉(F.Capra,1939～) （转引自《博大精深的科学思想》，第2页，辽海1998年版参见葛荣晋主编《道家文化与现代文明》，第239页，中国人民大学1991年版）《论语》和《道德经》都是用简练而含蓄的风格写作的，这是典型的中国思维方式。中国的思想家不惯于采用抽象的逻辑思维，而是发展了一种甚为不同于西方的语言。它的很多单词可以用作名词、形容词和动词，而且词序主要是由句子情绪的内涵，而不是语法规则决定的。中国古代的文学远非代表清晰概念的抽象符号。更确切地说，它是声音的符号，具有很强的启发性，能使人联想到图画似的形象和情绪的一种模糊的综合物。说话者的主要目的不是表达一种理性的概念，而是要影响和感染听者。相应地，书面的文字也不仅仅是一种抽象的符号，而是一种有机的图像，一种“格式塔”（编者注：德文Gestalt的音译，意谓组织结构或整体），它保持了字词形象的高度综合性的启发力。
由于中国的哲学家用一种非常适合于自己思维方式的语言表达自己的思想，所以他们的写作和言谈简练而不明喻，然而却富于启发性。英语译文显然丧失了许多这种形象化的描述。例如《道德经》中的一句话的译文可能只表达了原文中丰富复杂的蕴意的一小部分，这也就是为什么这本引起争议的书的不同译本看起来常常像是完全不同的版本，正如冯友兰所说：“需要把一切译本，包括已经译出的和其他尚未译出的，都结合起来，才能把《老子》、《论语》原本的丰富的内容显示出来。”
——美国物理学家 卡普拉(F.Capra,1939～)（转引自卡普拉《物理学之“道”》一书第七章第92-93页，北京出版社1999年版）这种互补性的概念已经成为物理学家对自然界进行思考的方式最重要的组成部分。玻尔常常指出，这种概念在物理学的领域之外也可能是有用的。事实上，2500年以前就已经证明了互补性的概念极为有用。它在古代中国思想中起着重要作用。古代中国思想所依据的见识就是处于两极（或互补）关系中的对立概念。中国的圣贤们用“阴”、“阳”两极来表达对立面的这种互补性，并且把它们之间动态的相互作用看成是一切自然现象和一切人类境遇的本质。玻尔充分地认识到他关于互补性的概念与中国思想之间的相似性。他在1937年访问中国，是在详尽地阐述了自己对量子理论的解释之后，古代中国关于对立两极的概念使他产生了深刻的印象。10年之后，他由于在科学上的杰出成就和对丹麦文化生活的重要贡献而被封爵，当他必须为自己的礼仪罩袍选择一个适当的图案时，他选定了中国的太极图，这个图形象征着“阴”、“阳”对立两极的互补关系。玻尔通过为自己的罩袍选择这个标记和“对立物是互补的”（Contraia sunt complementa）的这个题词，来表达他承认古代东方的智慧与现代西方的科学之间深刻的和谐一致。
——美国物理学家 卡普拉(F.Capra,1939～)（转引自卡普拉《物理学之“道”》一书第十一章第143-144页，北京出版社1999年版）当重温中国的古典著作时，最使我惊奇的是，二千多年前的中国古代思想家们竟能在那么早的年代就摆脱了各种原始成见。印度、犹太民族以及希腊都很早从原始愚昧状态中摆脱出来。但是，我觉得中国人是这些人中最早进入精神成年时期的人。……而老子则似乎用惊人的洞察力看透个体的人和整个人类的最终命运。
——日本物理学家、1949年诺贝尔物理学奖得主 汤川秀树(Yukawa Hideki,1907～1981)（转引自《博大精深的科学思想》，第2页，辽海1998年版参见董光璧《当代新道家》，第55-56页，华夏1991年版）我甚至在上小学之前就已开始熟识中国古籍了。可以肯定，这种经验对于我的人生观和宇宙观是起了重大影响的，老庄思想的影响尤其大。老子和庄子是我最为喜爱的两位古代中国的思想家。古中国通过各种方式而在我心中占有地位。我所最感亲切的是古中国的那些古老的、成熟的想法。那些想法在我今天看来也是异常现代化的。
——日本物理学家、1949年诺贝尔物理学奖得主 汤川秀树(Yukawa Hideki,1907～1981)（见汤川秀树《创造力与直觉》，复旦大学出版社1987年版）中国是一个大国，它在版图上不次于文明的欧洲，并且在人数上和国家的治理上远胜于文明的欧洲。在中国，在某种意义上，有一个令人赞佩的道德，再加上有一个哲学学说，或者有一个自然神论，因其古老而受到尊敬。我们这些后来者，刚刚脱离野蛮状态就想谴责一种古老的学说，理由只是因为这种学说似乎首先和我们普通的经院哲学概念不相符合，这真是狂妄之极！
——德国哲学家、科学家 莱布尼茨(Gottfried Wilhelm Leibniz, 1646～1716) (见莱布尼茨《致德雷蒙先生的信：论中国哲学》)全人类最伟大的文化和最发达的文明仿佛今天汇集在我们大陆的两端，即汇集在欧洲和位于地球另一端的东方的欧洲——支那（人们这样称呼它）。我相信，这是命运的特殊安排。大概是天意要使这两个文明程度最高的（同时又是地域相隔最为遥远的）民族携起手来，逐渐地使位于它们两者之间的各个民族都过上一种更为合乎理性的生活。
——德国哲学家、科学家 莱布尼茨(Gottfried Wilhelm Leibniz, 1646～1716) (见莱布尼茨《中国近事》)通过父亲的指点，我已认识了老子，最先读的是格里尔（Grill）的译本，随后开始出版“中国丛书”，即卫礼贤(Richard Wilhelm)翻译的中国经典著作；在我看来，这是当今德国精神生活中最重要的事件之一。高度发达、最高贵的人类文化的精华的一支……头一本是孔子的《论语》；我永远不会忘记，我在阅读这本书时如何地惊异和心驰神往，书中所说的一切对于我如何地既陌生又正确，既符合我的预感和期望又美好无比。这套丛书到今天已相当可观。《论语》之后又出了《道德经》、《庄子》、《孟子》、《吕氏春秋》……几十年来，我对这些中国典籍的喜爱有增无减，床头多半总是摆着其中的某一部。印度人所欠缺的一切，在中国人的书里都异常丰富：对现实生活的接近，高贵的谨守最高道德要求的精神与感性的富有乐趣和魅力的日常生活的和谐协调——自如地周旋于崇高的精神境界与纯真的享乐之间。如果说印度在禁欲和僧侣式的弃绝尘世方面已臻佳境，令人感动，那么，古代中国在精神修养方面创造的奇迹也不逊色。在中国人那里，自然与精神，宗教信仰与日常生活，不是相互敌对和矛盾，而是相辅相成，各得其所……
——德国作家 黑塞（Hermann Hesse）(见《中外书摘》2000年第11期)中国学生即使在低年级里，必须背诵几种大部的经典，并须熟记历代名家所作几百篇的文章和几百首的诗歌。这种学习的课程，采用了已经二千年，养成大家于古代文书具有特别的熟悉；结果，对古代的历史和文学，又发生了一种崇视敬爱的心理；这种实在是中国人的特色。这种聚集成功的大资产，以供中国著作家任意的使用，在文辞的修饰上自然能得到有效的结果。
——瑞典语言学家、世界著名汉学家 高本汉（Bernhard Karlgren）中国今后在地球人类社会中将要起什么作用呢？这是全人类所关心的事情。
按我的设想，全人类发展到形成单一社会之时，可能就是实现世界统一之日。在原子能时代的今天，这种统一靠武力征服的传统方法已经难以做到。同时，我所预见的和平统一，一定是以地理和文化主轴为中心，不断结晶扩大起来的。我感到这个主轴不在美国、欧洲、苏联，而在东亚。
由中国、日本、朝鲜、越南组成的东亚，拥有众多的人口。这些民族的活力、勤奋、勇气、聪明，比世界上任何民族都毫不逊色。无论从地理上看，从具有中国文化这一共同遗产来看，或者从对外来近代西欧文明不得不妥协这一共同课题来看，他们都是连接在一条纽带上的。并且就中国人来说，几千年来，比世界上任何民族都成功地把几亿民众，从政治文化上团结起来。他们显示出这种在政治、文化上统一的本领，具有无与伦比的成功经验。这样的统一正是今天世界的绝对要求。中国人和东亚各民族合作，在被认为是不可缺少和不可避免的人类统一的过程中，可能要发挥主导作用，其理由就在这里。如果我的推测没有错误，估计世界的统一将在和平中实现。世界统一是避免人类集体自杀之路。在这一点上，现在各民族中具有充分准备的，是两千年来培育了独特思维方法的中华民族。
——英国历史学家 汤因比(Arnold Joseph Toynbee)（见《展望二十一世纪》，国际文化出版公司1986年版） 人类要在二十一世纪生存下去，必须回到2500年前中国的孔子那里去寻找智慧。
——世界75位诺贝尔得主1988年巴黎会议建议
（见澳大利亚《堪培拉时报》1988年1月24日：Nobel prize winners have suggested that if mankind is to survive it must go back 25 centuries in time to tap the wisdom of Confucius。 This was one of the conclusions reached at the first international conference of Nobel prize winners after deliberating over the them "Facing the 21st century"。（译文：诺贝尔奖获得者建议，人类要生存下去，就必须回到25个世纪以前去吸取孔子的智慧。这是第一次诺贝尔奖得主国际会议在对“面向21世纪”这个主题进行探讨后得出的一个结论。）

网络发达了，只要想了解，都方便得很啊。不说深入细致，想了解个大概还是可以的，也不至于让我们空口无凭。

见见

青竹戴雨 发表于 2022-1-7 17:38
这种说法站不住脚吧，更不能说公认。也许在一个时期我们的某些学科尤其是自然科学落后，但要上升到因为是 ...

这是你扩展开的东西我可没说，我只说我提到的这些中国有现代的哲学体系？你看到大学有开中国哲学课吗？而且不要试图用人家是强势文化输出来掩盖我们实际上并没有成体系这个死穴，好不好看疗效你看到世界著名大学有拿中国绘画，哲学，建筑来当教材的吗？

光芒四射

青竹戴雨 发表于 2022-1-7 17:38
这种说法站不住脚吧，更不能说公认。也许在一个时期我们的某些学科尤其是自然科学落后，但要上升到因为是 ...

“战斗”的主题搞错了。

所谓的科学研究靠的是脑袋里面的“灵光一闪”。能产生这个灵光的主要是宗教教徒。

西方国家的发明靠的是基督教徒，日本靠的是佛教徒和神道教徒。印度靠的是印度教徒。

可见，科学的斗争实质是各种教徒之间的争芳斗艳。

参考资料：联合国曾经用世界著名的盖洛普民意测验方法进行了一项调查，即调查最近300年间的300位最著名的科学家是否有信仰。其中除38位因无法查明其信仰而不计以外，其余262位科学家中，有信仰者有242人，占92.4%；没有信仰者仅有20人，占总数的7.6%。

青竹戴雨

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见见 发表于 2022-1-7 18:03
这是你扩展开的东西我可没说，我只说我提到的这些中国有现代的哲学体系？你看到大学有开中国哲学课吗？

是的，你的话让我联想到好多。到此吧。这坛子不适合谈这些，俺的知识远远不够，无力驾驭这么大的题目。

13966521397

有个有趣的现象：不比较就没有伤害！比较历史学告诉5000年目睹之怪现状的我们，欧洲刚摆脱野蛮洪荒amid文艺复兴的时候，明朝在锁国，文艺复兴就如同欧洲狂赞
的“中国最文化科技最璀璨的时代”的“春秋战国”，都是的音律文学科技冶金术都是天下第一，最主要的贡献，大家都认为当时的统治阶级都忙着混战，不禁锢人的思想，才早就那时的辉煌。据说当时的音律根本没有流传下来。

酒池肉林

能不能写短点   太长眼花

老浦东

老浦东边上坛边欣赏古典音乐。

13966521397

你到西安蔡文姬墓（位于蓝田县）去看她的博物馆，就知道，我们2000年前是没有乐普的

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中华文明是古老的文明，且是为数不多的一直延续下来没有被消灭的文明，有些古老的文明已经消失了，还有被西方文明毁灭掉进而替代的文明，欧洲的文明阶段也大致分为古典文明和西方文明，中途也是发生变化了。但是这并不意味着中华文明总是一路领先，之前的各种文明彼此大多是互相分割独立存在的，有联系也不多，西方文明大航海时代开始殖民并且依靠先进科技各种文明的联系才加强了，这个应该很好理解。而且仔细想想中国也就是最近两三百年开始落后于西方，而且被侵略，这就是落后的表现，必须承认的，但并不用否认整个的中华文明，没种文明都有各自的优劣，互相学习借鉴肯定是对大家都有帮助地。西方文明从文艺复兴后开始大发展而且对其他文明带来很大影响，也就是这三四百年开始影响力逐渐加强。例如绘画我们可以明确感受到从文艺复兴开始风格转变，而且多样化，越来越远离宗教的单一内容和影响。音乐更晚，我们现在常听到的西方古典音乐大多是从巴洛克时期开始，再往前西方古典音乐主要也都是宗教内容，我们接触的应该说极少，估计一个原因就是五线谱这种记谱方式也是最近三百多年才日渐成熟，就是说有了成熟的记谱方式才能保留下当时的曲目供后代查看使用，更早的对西方人自己解读估计也是有困难的。而这二三百年正是中国自身发展最弱的时候，自然就会接受更多西方先进的思想和东西的影响，也是再正常不过了，而且这种影响一直延续到今天，中国不是这70年或40年才又高速发展追赶回一些硬实力的吗。再说了，接受学习外面先进的东西绝对是好事，永远一路领先也不客观，想想马克思主义也是外来的，基督教和佛教两大宗教的发源地最后都丢弃了他们创造的宗教，反而在外部其他地方影响力更大，而且佛教也分成大乘佛教和小乘佛教，基督教也分成了天主教，东正教和新教，都是在不断演变之中，自己能否发展好主意取决于自己，自己发展真好才是好，不在是原创还是学习来的。日本文明就是属于从中国学习来的独立的文明。中国自己未来会走成啥样，是否实力和影响力扩大是要靠自己干出来的，不管是向谁学习来的还是自己原创的，一定是两种都有。所以用西方古典音乐帮助音响发烧是好事，也没错，而且最终会中西合璧地。把认识高度提高了，眼界也就会开阔了。

酒池肉林

老浦东 发表于 2022-1-7 16:29
老浦东边上坛边欣赏古典音乐。

你刻几张送俺可好？我学习学习

13966521397

男人想长寿多把妹你是想老扑通早挂啊！居心叵测

老浦东

酒池肉林 发表于 2022-1-7 18:42
你刻几张送俺可好？我学习学习

酒池肉林

老浦东 发表于 2022-1-7 16:50

行还是不行啊？老笑？打你哦…