看黑胶微观世界，真的很脆弱

Tom赵

这是静电.....
调试得当的黑胶即便是磨损也是对称的 在不把盘磨漏的前提下沟槽角度起伏不会发生变化 理论上不会有损失
很多人做过新碟与100次播放1000次播放的对比,几乎不会下降

last

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按普兰老师的说法，那灌制唱片15K以后的信号那去了？？

普兰

last 发表于 2021-12-24 17:53
按普兰老师的说法，那灌制唱片15K以后的信号那去了？？

您可看看33转唱片白皮书，这个转速只能记录15K。45转速度可以单声道20K，78转速度可以立体声20K。这与模拟磁带记录同理，4.75、9.5、19、38、72厘米每秒分别有不同频率响应。换句“模拟”一点的语言表达：一秒钟行程长短记录的模拟信号是有限的，太密唱头无法响应。数字语言就是采样频率决定了数字录音的频率响应。

过去广播单声道时，是可以用唱盘播放的，中波调幅广播就是63---6300赫兹带宽，立体声调频时就不能用黑胶唱片播放了，因为它的频响、声道分离度，达不到广播标准。幸好1977年广播专用DAT（数字音频盒带录音机）由日本TEAC公司发表，并得到国际广播协会认可。后来1982年CD诞生，才解决音乐广播的燃眉之急。因为那时中国多数广播媒体虽然有国家配备专业开盘录音机（38厘米、72厘米/秒带速）但多数地方广播媒体买不起磁带，例如1英寸金属带，500米，只能录制7分钟节目，每盘约人民币800多元。只有这样的节目可以达到国际广播协会的标准。

Tom赵

last 发表于 2021-12-24 17:53
按普兰老师的说法，那灌制唱片15K以后的信号那去了？？

自己看一下RIAA曲线对应的频率范围就知道黑胶载体本身到底能承载到什么范围了
RIAA的权威性应该没人去质疑吧
人不能活在自己想象的世界里

发烧有节制

普兰老师说的有一定道理，应该是唱针与黑胶摩擦产生的谐波，但我在看到普兰老师这个观点之前已经在打字表述个人的观点，可惜打字到一半手机电没了，赶紧保存了打的内容，我现在不受影响的继续阐述个人观点:黑胶唱片真的能记录30khz-40khz的频率吗？!个人理解是黑胶唱片本身无法以物理的形式记录那么高的频率，但配合高灵敏度宽频响唱头，如我的天龙dl 110唱头高频响应达45khz，就能播放出谐波，谐波的频率必然也等于基波的频率的整数倍，基波频率3倍的波称之为三次谐波，基波频率5倍的波称之为五次谐波，以此类推。因此不管你耳朵察觉多少谐波，但高码率的转录设备忠实的记录下了唱针所发出的谐波，但这个谐波一定是拥有基波的特质，能真实反映诸如小提琴，钢琴等谐波

发烧有节制

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Tom赵 发表于 2021-12-24 15:35
这是静电.....
调试得当的黑胶即便是磨损也是对称的 在不把盘磨漏的前提下沟槽角度起伏不会发生变化 理论 ...

问题是静电可以去除，灰尘也可以去除，可惜的是黑胶多次播放，进一步劣化

普兰

军旗 发表于 2021-12-24 15:33
还是在纠结人耳听力范围以外的高次谐波是否有必要保留？

黑胶谜要的是完整的黑胶播放效果，包括唱针与胶盘的摩擦声和它的谐波。某种意义上音乐本身已经不重要了。

但现代数字录音的高采样、高频响还是有意义的---为的是逼真度提高。20K以上频率人是听不到的，但乐器的基本旋律只有5K以内，但同音阶的钢琴、竖琴、木琴、铝板琴为什么人们能分辨呢，一是频率相同但波形不同，二是谐波不同。谐波某种意义上就是音色体现。人们不惜代价和数字空间占用，为的不是高音幅度增强，而是音色的逼真。

如果实事求是，要保留珍贵录音，黑胶最合适的录音格式就是MP3，它能够记录模拟时代黑胶和家用商品节目开盘的所有有用信息。我目前录制的数字节目都是MP3的，包括文革的歌曲《造反有理》、朋友创作的歌曲《千年铁树开了花》等，而大多数模拟节目如赵丹、周旋、梅兰芳等录音，几乎都有专业唱片公司数字化了，网络几乎都能找到在线收听，或者边听边录。

我虽在广播媒体工作过，但不怀旧。前年搬家唱盘、开盘、黑胶、磁带都送给没有玩过的朋友了。留一台唱盘和开盘也是摆样子的。沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春。
一套老家伙除电脑外都是模拟器材。

发烧有节制

谐波的好听与否跟唱头很有关系，这也是为何厂家把唱头的响应频率越做越高，如高达45khz，如果只播放出基波，那么唱头响应频率到15khz或khz就行了。这也是黑胶，确切说，应该是黑胶重播的魅力所在

发烧有节制

我5年前买的天龙畅销唱头dl 110涨价厉害啊，高频响应达45khz

Tom赵

发烧有节制 发表于 2021-12-24 19:47
问题是静电可以去除，灰尘也可以去除，可惜的是黑胶多次播放，进一步劣化

本来就是可以去除的
你这个图里就是典型的静电噪音,找个做过cutting的母混工程师一看就知道了...
要知道当年RCA和水星竞争的时候,电视广告可是大张旗鼓的宣扬3000次播放无损的...这要是被证明是虚假宣传那玩笑可开大了,不比听个线利润大的多?

csdmq

普兰 发表于 2021-12-24 19:52
黑胶谜要的是完整的黑胶播放效果，包括唱针与胶盘的摩擦声和它的谐波。某种意义上音乐本身已经不重要了。 ...

搞不懂为啥最合适的格式是MP3，您用什么设备录制的呢？

普兰

csdmq 发表于 2021-12-24 19:59
搞不懂为啥最合适的格式是MP3，您用什么设备录制的呢？

我用的是铁三角唱盘、线路内录到电脑pro tools，WAV导出文件为MP3。存储文件夹是《模拟数字转录》

kmm

Tom赵 发表于 2021-12-24 19:59
本来就是可以去除的
你这个图里就是典型的静电噪音,找个做过cutting的母混工程师一看就知道了...
要知 ...

我看的文章3000次的广告是DECCA做的。至今还不是很信。民国时代一个法师开示，可以用一张念佛唱片每天跟着念佛，我当时想78转的唱片反复念佛机一般的负荷，可能早上放唱不到天黑唱片就成一团糊了。川岛芳子说每天必听李香兰《苏州夜曲》，我说这家伙吹牛的，唱片受不了的。如果以现在的知识看，再加上虫胶本身就硬。可以实现的。

Tom赵

kmm 发表于 2021-12-24 20:24
我看的文章3000次的广告是DECCA做的。至今还不是很信。民国时代一个法师开示，可以用一张念佛唱片每天跟 ...

很多唱片公司都做过类似广告
甚至早期垂直刻录的爱迪生唱片都做过500次播放"毫发无损"广告

其实这个事只要用点脑子想想就知道,那么多用黑胶搓碟的DJ,要是放个几十次碟子就废了,真的有那么多冤大头还用黑胶搓碟么....
而且别忘了,在最近这几年所谓的"黑胶复兴"之前,一直坚持黑胶的就是少数地下摇滚重金属迷...人家一次才发一批也就是500~1000张左右的碟子,真那么容易磨损,肯定要多发多卖么...

last

Tom赵 发表于 2021-12-24 19:28
自己看一下RIAA曲线对应的频率范围就知道黑胶载体本身到底能承载到什么范围了
RIAA的权威性应该没人去质 ...

朋友，我问你一个问题，直径20公分，高10公分的月饼铁皮盒，你敲击的时候，估计它的频率范围能到多少？普兰老师看到也答一下吧。