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[其它] 亚洲人正在拯救古典音乐吗?(zt )

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发表于 2021-11-11 13:20 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2021-11-11 13:02
这些问题如果从文化角度音乐角度来看始终是云里雾里的。但是从思想角度来说脉络就很清晰了。

那时候的 ...

请保持好这个姿势。按住那块红布,千万不可撒手。最近漠河舞厅这首歌火了,推荐给光芒听一下。现在民谣这片土地也被朝阳区群众盯的死死的。不与外人道。
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发表于 2021-11-11 13:39 | 显示全部楼层
子弹飞 发表于 2021-11-11 13:20
请保持好这个姿势。按住那块红布,千万不可撒手。最近漠河舞厅这首歌火了,推荐给光芒听一下。现 ...

漠河舞厅创作者说的是看见一个老人在舞厅忘我独舞,歌曲在表达这个情怀,爱恋,至死不渝的爱情……其实都错了,这首歌之所以受欢迎只是里面的那句大家一起唱的“杀人又放火”,也许是个玩笑也许是玩游戏太多杀人放火已经不当回事了吧。
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北昌影音
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发表于 2021-11-11 14:53 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2021-11-11 13:39
漠河舞厅创作者说的是看见一个老人在舞厅忘我独舞,歌曲在表达这个情怀,爱恋,至死不渝的爱情……其实都 ...

不与外人道。

继续聊古典音乐吧,也可以从多个角度看欧洲人如何将文化精品推向世界。顺带思考一下,当下的我们是受到古典音乐的文化熏陶,成为被拯救的对象?还是我们在拯救古典音乐,拯救欧洲文化?





丹拿新意境
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发表于 2021-11-11 15:29 | 显示全部楼层
子弹飞 发表于 2021-11-11 14:53
不与外人道。

继续聊古典音乐吧,也可以从多个角度看欧洲人如何将文化精品推向世界。顺带思考一下,当 ...

不讲思想,学得肯定就不伦不类的。

中国人到了苏格兰听见了风笛看见了男人穿格子裙,才知道不同家族有不同的专用格子样式,看见穿啥格子就知道是哪个家族的人……
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音联邦
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发表于 2021-11-11 15:47 | 显示全部楼层
子弹飞 发表于 2021-11-10 18:20
文化现象这个二手货是不好玩滴,要玩就要全新滴,最好还是原创滴。各行各业都没有捷径可走,创作音乐也是 ...

具体的文化艺术表现形式因民族宗教地域国家而不同会永远或长久存在的,由于现代化沟通的越来越顺畅,不同文化艺术的传播又变得更加容易,也互相影响,究竟谁的影响力大影响范围广这就又涉及的哪个文化更强势更具有吸引力,谁的创造能力强,引领能力强,这方面看,现在依然是我们受到的影响更大,和所谓软实力也是相关的,也要看未来我们的思想是如何的转变,创造力传播力影响力如何,这与经济实力又关,也不全是,更多涉及的思想和哲学的层面,毕竟文化艺术的核心功能之一就是表达人们思想的,是以不同载体和表达内容来表现。

前几天和一个画家深入交流过,这哥们国内八大美院之一油画本科毕业后又去巴黎的艺术学院重读了本科和研究生,还是画画,他在法国惊奇的发现,很多法国学画画的本和硕根本就不是学画画的,学啥的都有,理工科的也有,绝大部分没有造型能力(就是画啥都画不像),中国去的都是美院背景,都能画的很像,但是法国老师并不在意,也说中国学生画的好,但是分数就是不高,倒是那些木有专业背景的经常得高分,因为法国教画画的老师要求注重思想表达,不管画什么,要能讲出创作的思想想法,上升到哲学层面越高越好,哪怕你就画一根线,能讲的一套一套地,成绩照样好。想想中国的艺考生们绝大部分文化课成绩不灵,到了法国画的好也讲不出来,人家已经处于不care像不像的阶段。弄的我这哥们既困惑又无奈,说他一个老外同学,不会画画,玩泼油漆泼了四年后,也是挺有技术的了,可我这哥们打心眼里看不上,依然总想着画出大作品,不想在法国靠卖小画过平淡日子,大钱又不好挣,在法国待了六年最终还是回来了,即使回来,画什么依然是一个苦恼的问题,又要考虑内涵,又要考虑市场,否则照样不好生存,而眼下中外眼光的差异是极为显著的,究竟谁会引领未来,还真不好说。就个人而言,画画造型能力是必须的,画不好就是短板,可是国外已经很大程度上和我们的认识不同了。当然,国外很多鼎鼎有名的大画家造型能力绝对是没得说的。思考就是我们现在的认识和国外其实已经有很大差异,国外的改变比我们要大的多,他们是否仍能像过去一样引领时代,亦或是我们这样更对路?得靠时间来证实。

音乐形式上其实欧洲和美国现在的差异也还不小,似乎欧洲更加重视古典的东西,古典音乐也还是有专业人士在延续和发展,势头可能弱了些罢了,因为我们也并不真正了解外面的情况,古典音乐无论在哪都算高大上小众的,流行音乐肯定受众更广。而且中国的古典音乐和西方绘画主要都是从苏联学来的,本身也有很大的局限性,也就改革开放之后才更加了解外面的世界,比起人家我们发展的时间还是太短。日本就比我们要好的多,日本更早与西方世界(或世界主流先进国家)连通,他们的文化往外传播的就更广些,像日本的浮世绘,能与中国的年画关联上,老外认识的早,倒在欧美获得了更广泛的认识。中西艺术肯定会融合,同时也会留有各自的特色,只是谁发展的更好影响力更大还真不好说,只能走着瞧。


多听音乐吧,听爱听的音乐。
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发表于 2021-11-11 15:49 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2021-11-11 15:29
不讲思想,学得肯定就不伦不类的。

中国人到了苏格兰听见了风笛看见了男人穿格子裙,才知道不同家族有 ...

讲思想是对的。讲音乐也是要讲思想,只是在这个特定的话题下,把音乐和思想结合起来讲更好。
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发表于 2021-11-11 15:58 | 显示全部楼层
vic0561 发表于 2021-11-11 15:47
具体的文化艺术表现形式因民族宗教地域国家而不同会永远或长久存在的,由于现代化沟通的越来越顺畅,不同 ...

艺术创造要的是灵感,技艺可以学出来,灵感不能学出来。

抖音上说一故事:华为5g是怎么来的呢,说华为养了个精通计算机的俄罗斯小伙,没有任务目标还提供条件随便他各种折腾。三年后,小伙把华为高层叫过来了,拿出一个方案,5g就该这么这么干……两三年内欧美不能追上来,方案可行,大家就抡起袖子加油干了。

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发表于 2021-11-11 16:05 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2021-11-11 15:58
艺术创造要的是灵感,技艺可以学出来,灵感不能学出来。

抖音上说一故事:华为5g是怎么来的呢,说华为 ...

事后看容易,问题是当初如何判断和决策,因为是无法准确预知结果地。很多艺术作品也是如此,有心栽花花不活,无心插柳柳成荫,这样的事例不少。关键还有现实生活这个限制条件,除非完全不用顾忌生活来源,或者有用生命为代价投入的思想。这样的人不多,包括企业家们。
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发表于 2021-11-11 16:17 | 显示全部楼层
vic0561 发表于 2021-11-11 16:05
事后看容易,问题是当初如何判断和决策,因为是无法准确预知结果地。很多艺术作品也是如此,有心栽花花不 ...

对呀

那个画画的天才,画“向日葵”“星空”那个,是梵高吧,活着的时候画卖不掉,因为没人懂呀!我们看了这个故事说声他“运气不好”嘘吸一下就完事了。

但是外国人去思考这些问题呀,记得那个唱段不?“你那冰凉的小手”,我们一听就会劝人家了:搞啥艺术啊?人都饿死了,孩子听叔的,回家种地不好吗!年景好收成就不能差了喽……

外国人不这么想,他们养闲人呀!啥也不干的也管吃管住的。这再有下一个梵高不就饿不死了不是!
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发表于 2021-11-11 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 vic0561 于 2021-11-11 16:25 编辑
光芒四射 发表于 2021-11-11 16:17
对呀

那个画画的天才,画“向日葵”“星空”那个,是梵高吧,活着的时候画卖不掉,因为没人懂呀!我们 ...

国外也不养闲人。梵高是因为有他弟弟一直在资助和支持他,要不更惨。保不齐梵高因为卖不出画靠弟弟养活提供画材吃喝压力大才出毛病的呢。三一学院倒是一直养着牛顿呢,估计是因为牌子够大。钱很重要,命运也很重要,当然努力也同样重要。
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vic0561 发表于 2021-11-11 16:21
国外也不养闲人。梵高是因为有他弟弟一直在资助和支持他,要不更惨。保不齐梵高因为卖不出画靠弟弟养活提 ...

子弹呀!该你上场了。你在澳洲挖过矿,你来说说那养闲人不?有人不干活给饿死没有?
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发表于 2021-11-11 16:27 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2021-11-11 16:24
子弹呀!该你上场了。你在澳洲挖过矿,你来说说那养闲人不?有人不干活给饿死没有?

现代社会闲人饿死并不容易,越发达国家社会救济条件越好。过的有声有色保证高水准恐怕就难喽。我们这儿的闲人也饿不死了。听听子弹怎么说吧。
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发表于 2021-11-11 19:11 | 显示全部楼层
子弹飞 发表于 2021-11-11 08:49
我记得那个销量是有条件的,150万套是指全世界范围内的中国摇滚乐队。

这个数字是挺具有嘲讽性的, ...

有多少人剪掉了长发,穿着衬衫皮鞋在办公室里满脸堆笑点头哈腰?
当年的卡带和打口CD却已不知在哪里。
从愤青到犬儒,是成熟还是堕落?
幸好哥他喵的会DIY,可在斗室中偷安,就像xx一样,身体是累的,心却是放松的。
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发表于 2021-11-11 19:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 子弹飞 于 2021-11-11 19:23 编辑
vic0561 发表于 2021-11-11 15:47
具体的文化艺术表现形式因民族宗教地域国家而不同会永远或长久存在的,由于现代化沟通的越来越顺畅,不同 ...
具体的文化艺术表现形式因民族宗教地域国家而不同会永远或长久存在的,由于现代化沟通的越来越顺畅,不同文化艺术的传播又变得更加容易,也互相影响,究竟谁的影响力大影响范围广这就又涉及的哪个文化更强势更具有吸引力,谁的创造能力强,引领能力强,这方面看,现在依然是我们受到的影响更大,和所谓软实力也是相关的,也要看未来我们的思想是如何的转变,创造力传播力影响力如何,这与经济实力又关,也不全是,更多涉及的思想和哲学的层面,毕竟文化艺术的核心功能之一就是表达人们思想的,是以不同载体和表达内容来表现。

@vic0561 @光芒四射

二位老哥一下子把话题严肃起来了,我明白这是在给小弟上课呢,能与二位老哥畅聊也是小弟的荣幸。

关于vic兄讲“文化艺术的核心功能之一就是表达人们思想”。这一点我是认同的,我想在老哥的基础上略微修改一下。我也认为:“文化艺术的核心功能之一就是表达创作者的思想,并通过具体作品调动观众的情绪,从而达到思想上的共鸣。”

所以下面这段话:
前几天和一个画家深入交流过,这哥们国内八大美院之一油画本科毕业后又去巴黎的艺术学院重读了本科和研究生,还是画画,他在法国惊奇的发现,很多法国学画画的本和硕根本就不是学画画的,学啥的都有,理工科的也有,绝大部分没有造型能力(就是画啥都画不像),中国去的都是美院背景,都能画的很像,但是法国老师并不在意,也说中国学生画的好,但是分数就是不高,倒是那些木有专业背景的经常得高分,因为法国教画画的老师要求注重思想表达,不管画什么,要能讲出创作的思想想法,上升到哲学层面越高越好,哪怕你就画一根线,能讲的一套一套地,成绩照样好。想想中国的艺考生们绝大部分文化课成绩不灵,到了法国画的好也讲不出来,人家已经处于不care像不像的阶段。弄的我这哥们既困惑又无奈,说他一个老外同学,不会画画,玩泼油漆泼了四年后,也是挺有技术的了,可我这哥们打心眼里看不上,依然总想着画出大作品,不想在法国靠卖小画过平淡日子,大钱又不好挣,在法国待了六年最终还是回来了,即使回来,画什么依然是一个苦恼的问题,又要考虑内涵,又要考虑市场,否则照样不好生存,而眼下中外眼光的差异是极为显著的,究竟谁会引领未来,还真不好说。就个人而言,画画造型能力是必须的,画不好就是短板,可是国外已经很大程度上和我们的认识不同了。当然,国外很多鼎鼎有名的大画家造型能力绝对是没得说的。思考就是我们现在的认识和国外其实已经有很大差异,国外的改变比我们要大的多,他们是否仍能像过去一样引领时代,亦或是我们这样更对路?得靠时间来证实。


我想借这段话谈一谈认知的维度。我们生存在一个三维的空间里,我们所具备的对三维空间的认知功能分别为:眼、耳、鼻、舌、身、意。在三维空间中,我们所经常使用的功能为:(眼、耳、鼻、舌、身),而最后一个“意”,我理解为念头,通过眼、耳、鼻、舌、身对三维空间的感识,在大脑中形成具体的相,这个相就是意。法国老师要求学生注重思想的表达,正是引导学生放弃三维空间中具体的相,所以才会要求学生讲出创作的思想,让学生的创意上升到更高的维度。也就是我们祖宗所讲的第四维。灵感来自第四维,它一定是我们身所处的第三维所没有的一刹的念头。对于转瞬即逝的灵感,最好的保留方法就是将它记录下来。如何打开第四维的意识?在佛教称为禅、道教称为临在、基督教称为冥想。创造三维空间里所没有的才能称为创造,复制三维空间中所具备的称为仿造。能够调动观众的情绪,从而达到思想上共鸣的作品一定来自更高的维度。




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vocal 发表于 2021-11-11 19:11
有多少人剪掉了长发,穿着衬衫皮鞋在办公室里满脸堆笑点头哈腰?
当年的卡带和打口CD却已不知在哪里。
...

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