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[音箱] 音箱结像感差,定位感不清晰,原来是这两点惹的祸

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本帖最后由 欧罗巴精神 于 2021-8-5 09:17 编辑



立体声,临场感,结像感,栩栩如生,舞台感,都是“时间差”营造的。

1ms微秒时间差,声波走17厘米长,0.5ms时间差,8.5厘米。

也就是说,如果小提琴音乐中的频率,存在0.5毫秒的时间差,应该听起来是一把肢解的小提琴在演奏。

专业种叫step repose,可以看出不同单元之间的时间差,也就是群延迟。

这并非耸人听闻。请看下图,


图片出处:1008harH40fig6.jpg 某著名英国旗舰大书架音箱。

上图中,在距离1米处,高音在3.75ms后启动,中音在4.1ms左右启动,
而重低音在5.3ms才启动,和中音相差1.2ms(20厘米)左右,和高音相差延迟1.55ms(25厘米)左右。

是谁造成的?分频器上的元器件,他们会造成延时。

注意,这还没算,大多数不同单体,由于安装位置不同,到人耳的距离本身就有差距。
(所以说,位置是同轴的优势之一,但同轴依旧无法避免来自分频器造成的时差)


大家或多或少都知道,分频器其实是”不必要之恶“,


由于一只完美的全频单元昂贵且稀少,
就像某常见慢性病的痊愈药问世一样,
就算真有研发出来,也会马上被大药企收购,然后扼杀在摇篮里。因为如果有这么一只全能单元,会造成全球大多数高保真音箱厂倒闭
聪明的喇叭厂不会去研发全频单元,并制止潜在的研发和理念推广。



说回分频器,少一组分频线路,少一层污染,少一份”时间上的错位“。


如何解决?

直通!


一只有高频衰减自然的”中低频“,配合一只低频自然衰减的超高音。


两者配合使用,可以做到最少的分频器元器件。

搭配,调教的活,可是费时费力,可遇而不可求的事情。在欧美,时间是最值钱的。

这也是,如今市场上少见的原因。主流产品,一定是优先考虑性价比的。




说回我偶然理解,并找到的1+0.5+0.5经典音箱,在此只说设计原理,不做品牌介绍,免得说广告。

她使用1只中低音,以全频模式工作,也就是没有任何分频线路,

然后,用一只过滤掉低频的超高音,然后,一只导向空,作用就是一只天然的超低音。

去和这只“宽频”单元结合成整体。省去了传统三路音箱中,中音的2组分频线路,以及重低音的高音过滤线路。


这种1+0.5+0.5的设计,其中的“宽频”没有任何时间上的延迟,简单说,就是“直通”。


对于立体声的还原,时间一致,是极其重要的。

但代价是什么? 这只单元的本身素质必须过硬,还要符合一些特别的要求,也就是更贵。







许多音箱的分频设计思路是,先买能买到的菜,然后根据菜来做饭。不清楚客人的喜好,更具菜的特点,去掉腥味,甚至不新鲜的部分,甚至用酱料,最后做熟即可。


而有些音箱的思路相反,先了解人耳(大脑)的特点,喜好和敏感频率,以及音乐的范围,然后,为了让这一范围尽可能地准确,


规划好分频区域,也就是避开该敏感区域,


然后去挑选合适的单元。确保重点区域不受污染。







废话一箩筐,相信高手们已经在拍大腿。

仅希望能给国内DIY音箱爱好者们,带去一点启示。

不谢。







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 楼主| 发表于 2021-7-30 10:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 欧罗巴精神 于 2021-8-5 10:07 编辑



介绍一款已经停产20余年的好音箱设计,所以不用担心,不是广告!国内根本没有,相信也不会有。

出自法国航空学院的一位设计师。

该品牌当年的测试和研发,都在位于巴黎的法国国家级科研室内进行。


这是一款1+0.5+0.5 路理念设计的音箱。

其重低音在箱体内,通过箱体过滤掉中高频,于是乎,重低频上的分频线路,也可以实现最少化。非常厉害!



先睹为快,




说分频设计,



比如这只中音单元并不完美,200以下,4000以上,自然滚降。(看30度-60度之间,人耳正常与音箱的角度)

但在400-4000 之间尚可,而这正是人耳最为敏感的区域。(见主楼)




两阶12dB/oct是一个非常简洁理想的分频斜率,然后找到一只2阶分频后,能够比较完美补充该单元两端的频响,

就是一款在关键频率区域的时间准时,立体声结像准确,



分频也更为简洁,成本也不高的音箱。


给一下这只音箱的失真,天下音箱厂,只有英国BW和这家,我看到现在是给出音箱失真的,



90dB下,0.5%。

人耳正常听音乐的声压? 只有70-75dB。

DIY音箱爱好者们,欧洲那简洁的包豪斯思路,第一要素,你们看懂了吗?



价值千金啊!









北昌影音
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 楼主| 发表于 2021-7-30 10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 欧罗巴精神 于 2021-8-4 14:10 编辑


用视频来讲解,速度快,知识要点多,建议至少看5遍。
丹拿新意境
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发表于 2021-8-3 11:48 | 显示全部楼层
好专业
音联邦
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发表于 2021-8-3 12:04 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
好内容。道理上是讲得通的。
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 楼主| 发表于 2021-8-4 14:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 欧罗巴精神 于 2021-8-5 10:00 编辑

添加视频更新。
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 楼主| 发表于 2021-8-5 10:00 | 显示全部楼层
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发表于 2021-8-5 10:10 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
选闭箱这种形式算遗憾了。振膜不能充分自由运动,声音会有慌忙感。也就是速度快。表面上感觉干净,实际上还是失真。
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 楼主| 发表于 2021-8-5 10:19 | 显示全部楼层
青竹戴雨 发表于 2021-8-5 10:10
选闭箱这种形式算遗憾了。振膜不能充分自由运动,声音会有慌忙感。也就是速度快。表面上感觉干净,实际上还 ...

我现在用的是,更小一级的型号。

1全频+超高音。低音反射式,超大的导向孔。低频非常爽。

反射孔低音,相当于是0.5路低频。

但是理论上,这种低频的速度慢低频直达声一点,5us,10us?

而且还有气流低噪等可能。

所以我打算升级到视频中的那款,箱体内容积足够大,几乎无驻波的金字塔箱体,

内部多重支撑结构。

不同于普通密闭式箱体。
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发表于 2021-8-5 10:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹戴雨 于 2021-8-5 10:56 编辑

哦,只要是闲箱,那原理问题就在。你实际判断吧,看看是不是有负面影响。我的看法就是,永远是两难,不存在完美无缺的解决办法。喇叭不能充分自由运动的闭箱形式我个人是不接受的。
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发表于 2021-8-5 12:32 | 显示全部楼层
所谓音箱的结像感,很多都是意淫出来的一个感觉,添加一个名词而已,实际上听现场音乐根本没有这个感觉,仁者见仁智者见智。。。
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发表于 2021-8-5 15:08 | 显示全部楼层
理论知识不错,思路上也往玩家身上靠,就是欧罗巴这个名字太到饭了,土不土羊不羊的
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发表于 2021-8-5 15:15 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹戴雨 于 2021-8-5 15:21 编辑
好人找好人 发表于 2021-8-5 12:32
所谓音箱的结像感,很多都是意淫出来的一个感觉,添加一个名词而已,实际上听现场音乐根本没有这个感觉,仁 ...


音响放的是录音制品,当然与听现场不一样了。听现场都在观众席,离老远呢。但录音里也是有定位的,是制作人安排的。如果录音里没有,意淫也没用。毛片虽然是虚拟的,但毕竟有图像,才能满足一些人。否则为什么不对大白墙想想就高C了呢?
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发表于 2021-8-5 15:36 | 显示全部楼层
说起这个,我想起那些拍脑袋做分频器的牛人。。。。。。。。

看我签名
百度词条--邓宁-克鲁格效应指的是能力欠缺的人在自己欠考虑的决定的基础上得出错误结论,但是无法正确认识
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发表于 2021-8-5 15:39 | 显示全部楼层
我一直都认为,无论音源还是功放还是音箱,
首先精准的配对元件,是准确的声音的前提。
百度词条--邓宁-克鲁格效应指的是能力欠缺的人在自己欠考虑的决定的基础上得出错误结论,但是无法正确认识
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