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楼主: kingbaby009

[功放] 新人求教关于功放升级的选择

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发表于 2021-3-7 20:42 | 显示全部楼层
怎么说呢,个人感觉讲hifi素质还是欧洲大陆的好,器材从德国、丹麦、瑞士里面选择吧,这些是第一档次的。英国的常见品牌即使atc也就突出个中频,高频暗、低频浅,只是中频的陪衬,当然只听人声是可以的。
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 楼主| 发表于 2021-3-7 20:43 | 显示全部楼层
guliyuan 发表于 2021-3-7 07:49
不如elac 403,贵族D2

这两淘宝都2.5万…预算1.5……
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 楼主| 发表于 2021-3-7 20:44 | 显示全部楼层
liuqishun 发表于 2021-3-7 08:00
现有两台傲立功放?双推多好?肯定好过大一号的合并。

听大佬说过高低音分开推,不过我没有那种箱子,906不可以。
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 楼主| 发表于 2021-3-7 20:50 | 显示全部楼层
海菲茨的粉丝 发表于 2021-3-7 20:12
楼主这个“升级”感觉是降级啊。

额,我这么看的:音乐传真220w,k3也150w,8300xp才140。从价格上考虑,我买的8300a➕8300xp的价格和起来还没有那两台一台贵啊……加上据大佬说傲立声音比那两牌子要差些。考虑预算范围,所以选了这两。想法有不对的地方请多指点,谢谢。
音联邦
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 楼主| 发表于 2021-3-7 20:56 | 显示全部楼层
快乐宝妈 发表于 2021-3-7 20:42
怎么说呢,个人感觉讲hifi素质还是欧洲大陆的好,器材从德国、丹麦、瑞士里面选择吧,这些是第一档次的。英 ...

额,惭愧,入门不久,好多牌子不知道,以前就知道雅马哈,天龙,马兰士……就现在这几个牌子还是买音箱的时候老板说的才认识的,在傲立之前就是马兰士的。您有什么推荐的吗?预算1.5上下的音箱和功放。
香港弦声音响
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发表于 2021-3-7 21:01 | 显示全部楼层
功放的功率仅供参考,比如我有乐圣的K2,功率125瓦,爱因斯坦小合并80瓦,但K2的控制力和爱因斯坦相比,那就差太远了,最明显的是,推焦点360,低音推不出来,声音开大了,很吵,所以,不能以功率论英雄,应综合看待功放的素质。
将模拟进行到底,让数码见鬼去吧。
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发表于 2021-3-7 21:46 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
kingbaby009 发表于 2021-3-7 20:44
听大佬说过高低音分开推,不过我没有那种箱子,906不可以。

箱子换掉,去咸鱼找一对kef 参考一号。便宜大腕,去双推试试。
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 楼主| 发表于 2021-3-7 22:03 | 显示全部楼层
海菲茨的粉丝 发表于 2021-3-7 21:01
功放的功率仅供参考,比如我有乐圣的K2,功率125瓦,爱因斯坦小合并80瓦,但K2的控制力和爱因斯坦相比,那 ...

谢谢您。可能刚入坑的时候别人的建议功放功率最好是比音箱的大,才能推起来这个音箱,这个言论一直影响着我的选择,也可能是玩的太少了,没有体会过您说的这些东西,所以一开始想升级功放的时候第一目标选大于现在功放功率的功放。麻烦您,推荐一款1.5w的功放,或者您帮忙看看目前我正在了解的下面几款机器,接现有的906或者我那3个目标音箱,哪款声音搭配的上,谢谢。1前面有大佬推荐的niam xs2,2卖我傲立的老板推荐的力宝声3010s2-d(这个有点超预算),3 atoll in200,4 rega elicit-r
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 楼主| 发表于 2021-3-7 22:09 | 显示全部楼层
liuqishun 发表于 2021-3-7 21:46
箱子换掉,去咸鱼找一对kef 参考一号。便宜大腕,去双推试试。

您好,刚刚看了,您说的那款kef是一个落地的,书房小,音箱放桌子上的。然后那个大腕搜出来东西乱七八的,请问全名是?额,如果也是落地的就放弃了。暂时打算先书架箱子入个门。
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发表于 2021-3-7 22:20 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 liuqishun 于 2021-3-7 22:25 编辑
kingbaby009 发表于 2021-3-7 22:09
您好,刚刚看了,您说的那款kef是一个落地的,书房小,音箱放桌子上的。然后那个大腕搜出来东西乱七八的 ...


便宜大腕,是指的东西很高端但是又很便宜。小落地,占空间根本不大。是参考级箱子。
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发表于 2021-3-7 22:27 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 liuqishun 于 2021-3-7 22:29 编辑

这篇广东烧友十几年前的一篇好文,再贴出来给楼主参考看看,个人感觉M1也不是那么难搞定,不过从文中经历来看,参考级箱子确实需要好好伺候,伺候好了之后也确实不愧是参考级。

我多年的发烧都是以疯狂换机为代价,当中的困惑和不安难以言表,时至今日,我的KEF MODEL ONE终可发出如此美妙的声音,证明当初的选择不错。

1。开始的选择

我开始买发烧器材大概是95年吧,在始之前都是玩一些爱华组合机,我这里是小镇,离广州较远,算是孤陋寡闻吧。

当时我到番禺花了2600买了一对美国的云卓书架箱,97年到广州看了在华夏酒店的音响展后,便到海印买了3700元的英国君子大爱美功放。加上家里原买的4800元的SONY的LD机,胡乱买了些喇叭线及怪兽信号线,便组成了一套还可以的初级入门音响。

2、我需要动态

这套组合令我高兴了一阵,毕竟比我原用的惠威DIR的音箱和CNN国产功放好多了。但我那时对大动态有偏爱,对音响天书中扑穿头般狠劲心驰神往。犹如古龙笔下两大高手过招,双方冷傲孤高,无言向天,突然咋动,电光火石间一剑封喉。

首当其冲当然要换CD机,于是换了台SONY CDP-102,无甚改善,唉,SONY的低频不行,用天龙吧,用上了天龙DCD-1000,不行,借回动态强横的天龙S10,我要的动态无大改善,反而变的难听了。

当时我的感觉是音源的重要性是次要的,从现在回过头来看,我的结论是:在功放和音箱未搞好之前,不要升级音源。

3、换吧换吧不是罪

当时我感到找一对自己真正想听的音箱较重要,于是计划要换音箱了。考虑再三买了对AE 109,这对音箱动态确实不错,容易控制。但是它的高音很粗,音乐性不够。我很难听下去,于是贴钱换了对意力CL82(5800元),在代理听CL82很满意,音场一排排,高音去的尽,瞬变很好。回家接上系统,反应相当正面。CL82也相当爆得,基本符合我的要求。

下一步要换的当然是功放了,当时想一步到位,换的是重量级的珠海美之声21cn A50SE,重40KG,6000元,A50SE相对君子爱美其控制力更强,音色透明甜美,一曲(寻找他乡的故事)令人陶醉。

4、原来音乐不只是动态

上述换机也是98年的事,其实我对换机已感到厌烦,我并不富有。我把音响从我的10平米的书房换到29平米的大厅,改善很大,低频伸展更沉了。这种情况一直维持到99年终于有了改变。我听了一套令我震动的音响组合。驾势的03CD机,普西兰的SA100甲类100W怪兽级前后级,KEF RDM3喇叭。这套组合使我明白什么是扑穿头的动态,但使我感动的是在如此动态下的音乐还是如此的余音绕梁,栩栩如生。是中高频,太重要了,当时听(悲情城市)有想哭的感觉。

当时音响店里还有一对比RDM3更高级的KEF MODEL 1标价23000已经摆了三年,重要的是MADE IN ENGLAND,那木皮太珍贵了。那结果便到了我家。后来才知这音箱几乎已绝版,尤其是这种木皮。在以后生产的MODEL 1已不是那么回事了。

这事给我一个深刻教训:在要买音响之前,先搞清楚自已想听的是什么,先不要买,多到音响店听听,因为音箱不同牌子音色变化很大,要买令自已感动的音箱。已后不管配什么样的功放音源,音色基座不会变。也就是第一件事是定音箱。

5、发烧是盲目的

麻烦才仅开始。换上R1后效果立竿见影,跟CL82根本不可比,CL82人声压抑得太扁了,R1却是丰润多汁,玲珑浮凸。2000年换了一套房子,厅够大有45平米,但LP想看DVD,所以另搞了一套在厅里用。我的HF只好又搬到17平米的书房。麻烦来了,A50SE根本控制不了R1的低频,在搞了吸音还是不行,低音呜呜作响,高音沙石多。不能没有音乐啊,又动了换机的念头。

这次换机最主要是控制低频,CD机换了TEAC VR-20仔,金壁辉煌,厚实坚固,四柱支撑,重量30多斤,外表上很是喜欢。TEAC-20有名的低频强横是换机的主要原因。功放干脆以劲量十足的ADCOM的555前级加5800后级,8欧250W、4欧400W。 又换了一套美国线材。真是损失惨重啊。

这次换机证明想当然的做法是错误的,贵价和孔武有力并不是美好的代名词,适用才是最珍贵的。这套音响听起来令人烦躁,就像女力士凸起的肌筋同时也失去了女性妩媚之美。我担心的是在听(第一鼓)我的R1突然呜呼一命归西。天哟,我在干什么!

6、水穷水尽疑无路

我这套音响听弦乐尤其是小提琴像刀割一样的声音,在书房听,不行,跑到门外,还是不行,高潮迭起,忽如万箭穿心。嘿嘿,厉害,连家里人听都大呼可怕。

这套组合当然是听不下去了,2002年我把功放换成了LUXMAN L505,这个功放相当不错,声音柔和,光彩十足,力度也够,音场特别棒。直到现在我都认为力士的音场相当出色,很轻易便在后方形成一个不小的舞台,层次定位都非常清楚。我又安心听了一段时间直到2003年。

L505推R1相当清脆,没有一丝暮气,但就是少了点美感,听弦乐还是表现不了当中的韵味,也就是R1的优点没有充分体现。但我并不怪它,R1确实太难推得好了,它的高频很难展现,很多功放推它高频都有沙粒感,造成弦乐表现不好。我对R1相当失望,于是不想再折腾了,不玩了,全套转让吧,再见了,HIFI!

7、忽遇武林仙丹,功力连升三级。

功放卖了,CD机卖了,线材也半卖半送了,就是R1较难卖成,可能是心有不甘吧,KEF的名声现在有点烂。

卖不了,还是继续吧,人生就是这样。嘿嘿,世上无绝对,尤其是HIFI。竟被我找到一台二手的PHILIPS CD482,CDM4,双16BIT,
玻璃光头,读碟真的犹如新机,一位发烧友当作古董摆在家作壁上
观。

我家里还有一台NAD312功放,接上暂时听下吧。CD482的音乐感
和整体平衡性相当好,跟它家的1BIT的机种比力度跟清晰度更好,我曾跟万元以下的CD机比较过,真是用了它就不想听其它的了。

好了,继续淘金,很幸运,再找了台美国产的马兰士前级MODEL3800,就是这台在AudioArchives 网上卖的比7T还贵的家伙,改变了整套组合的命运。7T卖395美金、MODEL3800卖650。

NAD312有前后级功能,接上3800后,哟,哥哥不得了,整套系统犹如吃了仙丹,功力连升三级,小孩竟一下长成大人,竟然呈现一种规模感气势磅礴的声音来,这时你绝不会想到什么音场什么细节,心中只有兴奋。

8、否极泰来,乱点莺鸯谱

当然这套组合有其缺点,人声口形大了点,缺少点光泽。但是规模感强大,人声弦乐毫无压抑,尽情挥洒。一位烧友来听了,便要了NAD312去了。其实并非312之功,在没加上3800之前,312推R1是一种可怜吧吧的声音。

其实之前我还要了WENZI2500功放,可惜这傻小子在我的系统完全找不到北,当然不是它的错,是搭配的问题,R1太挑功放了。

当时我对3800的功效还不能100%肯定,它配NAD还是不够清晰,其实这种清晰度在HF中还是很正面的,但我追求既清澈又有美感的声音,这才是高保真的要求。

其实我买ONKYO A-927很大部分是因为它太漂亮了,体积硕大,金灿灿的面板,红木外壳,它的红木色是很坚实那种,色泽偏红比LUXMAN L505漂亮多了,差不多有40斤,电容跟变压器也很大,相比价格我认为非常超值。当然我也听了它的声音才买。等一感觉它的声音相当清晰柔美,第二是它失真率很低,这点安桥做的相当好。我完全没有想过用它配3800,我并不知道它有后级直通的功能。接上R1,哟它的声音太柔和了,我调到很大声,还是那么柔美,R1的高频柔滑如丝,但是没有力度,有气无力的声音。应该说它跟LUX505各有所长,505有力,音场好,但高频有沙,声音稍粗,弦乐比不上927柔美。

9、但教龙城飞将在,春风又度玉门关

其实我买ONKYO A927纯粹是抱着听一两年再说的想法的,我对它推好R1并不抱希望。事实的确如此,927推R1如果能发出美妙的声音来,那发烧真是太简单了。它的声音是有气无力,一群没吃饭的歌星趴在地下呻吟着。其实我听了两天便无心再听了。但是它起码解决了R1的高音沙石问题,它推R1高频如丝般柔顺。这个问题说说简单,其实我很多换机行为都是因此而起,R1的同轴高音相当难搞,我是有深刻的体会的。927另一优点是音乐背景非常宁静,讯燥比很高,把耳朵贴近音箱也听不到什么杂音来,做到这点也不容易。

没办法,我只好927重新审视一番,看看它能不能当后级使用,我发现它有一个AMP POWER DIRCT功能,输入端子粗大,明显与众不同。我试把它接上MODEL 3800,把927的音量调到最大,纯粹用3800控制音量大小。按下CD PLAR键,突然吓了我一跳,长发妹突然间站了起来唱歌,中气十足,激情四射,我当时兴奋得手舞足蹈,手心直发汗。我又听了些大提琴、结它作品,大提琴擦弦清楚,起落间韧力十足,结它声粒粒清脆,泛音丰富。再听(夜深沉)、(阿姐鼓)、(第一鼓),哗,全部过关,几乎有取不尽的能量,演绎的如此精彩,各种音乐都是如此的无拘无束、挥洒自如,一切都变得如此简单。

我不用多说了,都是拜MODEL3800之功。可能玩过马兰士MODEL7的DX深有体会,那是种怎么样的声音啊,浑雄如高山,婉约如流水。它家的MODEL3800同样有此本领,最大的特点是能量感充足,规模感洪大,使到出来的音乐都是无拘无束,自由挥洒,大开大合,气象万千。配合柔美秀丽的927,相得益彰,真是天作之合!

10、几点谬论之一:音响,房屋建造的哲学

音响有如金字塔,并不是因为作重要性排列而形成,而是它的结构形式所造成。它的塔尖寓意永远延伸,傲视苍穹,仍精神上灵魂上的寄托。音响中音箱是基座,功放为骨架,音源则是灵魂。正如建造一幢房子,基础是首要的,是最基本的东西;功放是结构形式,是用框架?筒体?还是其它;音源则是外观装饰,画龙点睛,是精神文化上的东西。正是因为如此,才使得同样结构形式的建筑,在外感观上各有所表,风格各异,呈现出都市建筑文化的多姿多彩。

当功放控制不了音箱时,升级音源是种很不明智的做法。正如楼房基础结构如果不安全,诸多外在的装饰只是徒劳。要知道在音响中音源(指CD机)的失真是最少的,调整它是本末倒置的做法。但是在功放能有效控制音箱时,即便不是你喜欢的音色,音源的逐步升级都会有正面的效果。

当音源和音箱都已定的情况下,升级功放并不能总是出现正面的效果,有时甚至倒退,因为它对音箱是有效的控制,过头或过小的控制都不好。正如7、8层的建筑,用框架结构足矣,如果非要用筒体结构,坚固是太坚固了,但是一方面是劳民伤财、另方面会使内部空间利用率差,在使用上不能物尽其美。从这个角度看,它适用就好,不要浪费。

音箱是失真最大的一环,什么时侯升级音箱都有正面的效果。正如地基基础,越牢固越好,并不影响上部功能的使用,甚至可以把上面结构拆除重建,当然投资也越大。基础是不可重新来过的,音箱也一样,升级到一定程度定好后再变意义不大,每个人的听音环境不可能经常变化,音箱是要在特定的环境发挥作用,小房间换太大音箱后果是得不偿失的。谬论,呵呵!
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kingbaby009 发表于 2021-3-7 20:43
这两淘宝都2.5万…预算1.5……

我说的都是成交价而不是你所谓虚的标价,疫情之前403 一万二,贵族顶天了一万五,还有R3前年一万而已
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liuqishun 发表于 2021-3-7 21:46
箱子换掉,去咸鱼找一对kef 参考一号。便宜大腕,去双推试试。

咸鱼那对挂了年把没人要的半价参考1不会是你挂的吧?
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kingbaby009 发表于 2021-3-7 22:03
谢谢您。可能刚入坑的时候别人的建议功放功率最好是比音箱的大,才能推起来这个音箱,这个言论一直影响着 ...

我听过的功放,1.5w级别的,我认为珊瑚礁in200不错,还有二手谷津A38也不错。
不过,建议您先定箱子再考虑功放。
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guliyuan 发表于 2021-3-7 22:39
咸鱼那对挂了年把没人要的半价参考1不会是你挂的吧?

因为没几个人懂这个箱子,也没几个人玩得好它。我自己只有一对参考二号,状态神勇,留着自己听,东西不值钱,声音无价。
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