新春文评：录音制品的传承和创新

普兰

宁浦樵者 发表于 2021-2-13 17:53
另外，唐诗《春江花月夜》的本身意境，是一种静谧的思绪，绝不是那种一乍一惊的效果。所以，我觉得龙源蔡克 ...

也给您拜年！我首帖提到《夕阳箫鼓》是乐曲原名。

音乐与绘画最大不同，是需要欣赏者进行二次形象思维，再造一个自己心中的艺术形象。这就给每个不同欣赏者一个不同的思维空间。

谐音和韵

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宁浦樵者 发表于 2021-2-13 17:26
至于前面提到了《春江花月夜》洞箫编钟版本里的低频和鼓声的音效，而且还和老鹰乐队的《加州旅馆》做了比 ...

做足表面的“发烧”口水音乐，作为所谓发烧音乐国内普遍存在。

见见

谐音和韵 发表于 2021-2-13 18:37
做足表面的“发烧”口水音乐，作为所谓发烧音乐国内普遍存在。

个人拙见赵聪的春江花月夜实则俗不可耐，就是单纯为了迎合国内一些喜欢听效果碟的群体。

vic0561

普兰 发表于 2021-2-13 18:07
记得看过加州旅馆的视频，好像打击乐就是一套爵士鼓（架子鼓），因此低频是80赫兹左右。有个比较低的根音 ...

有关老鹰乐队1994年4月25-26日冰封地狱演出上加州旅馆这首歌用的鼓和那个效果以前讨论过，在哪讨论的忘记了，大伙基本上有共识了，鼓用的是手鼓，是和一种叫康佳鼓，拉丁鼓类似的鼓，也许就是这种鼓，不好准确确定罢了，但是绝对木有架子鼓。看下面的照片是现场演出加州旅馆吉他和鼓前奏时的镜头，舞台上就这几个人，架子鼓位置是空的。康佳鼓一般木有这么强的低音，估计是在录音或扩音后处理出来的效果。
视频连接：https://www.bilibili.com/video/av20940318/



春江花月夜的低音应该就是电子合成的低音，因为似乎也木人能说出是神马乐器的声音，肯定不是鼓，最多是低音贝斯，但是贝斯的低音一般不会延续这马长的时间。总之认为不是一般乐器的声音效果。这种低音合成器上或数码音乐工作站上应该会有个具体名称的，但是一般听众应该叫不上名字。
这个好像是鼓前面的麦克风，看不太清楚。歌手都配麦克风的。鼓前面都有麦克风，康佳鼓前面应该是有的。

宁浦樵者

vic0561 发表于 2021-2-13 19:40
有关老鹰乐队1994年4月25-26日冰封地狱演出上加州旅馆这首歌用的鼓和那个效果以前讨论过，在哪讨论的忘记 ...

是的，关于这个问题，是前几年在家电这里，我和一个网友曾就加州旅馆的鼓声究竟是非洲鼓还是架子鼓所发，进行了比较详尽的探讨。下面这几张图片，就是我当年因此所做。我的观点就标注在图中，但是那位网友最终还是不接受，坚持认为必须是大鼓才有这样的鼓声……

vic0561

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宁浦樵者 发表于 2021-2-13 20:41
是的，关于这个问题，是前几年在家电这里，我和一个网友曾就加州旅馆的鼓声究竟是非洲鼓还是架子鼓所发， ...

不接受也得接受，因为架子鼓前面一直就是木有人的。康佳鼓声音的录制很重要，看到麦克风距离鼓面很近的，下面这个录音音量也够大，我去乐器店里敲过，出不来加州旅馆的那种效果的。
看到店里卖的康佳鼓最大的尺寸是高低音两个分别是11和12吋的，不知是否还有尺寸更大的。麦克风紧贴鼓面，别到敲鼓人的耳朵的距离还近，所以效果独特声音很大可以理解，后期制作时也可以调整的，每一路声音都可以调整，所以听唱片的声音应该与现场区别也很有可能不小的。

   《花房姑娘》康佳鼓帅起来   https://www.bilibili.com/video/B ... 3162250212037729840

宁浦樵者

vic0561 发表于 2021-2-13 20:52
不接受也得接受，因为架子鼓前面一直就是木有人的。康佳鼓声音的录制很重要，看到麦克风距离鼓面很近的， ...

是啊，我也是这么看。看接下来的其他朋友还有什么观点了。

wkwbj

听完整首春江花月夜， 对于听了几十年传统琵琶演奏的这首曲子有了根深蒂固的固执，实在是不能欣赏这新世纪风格版本带出的意境，而且那琵琶声就像是电子合成的，很不自然。

说旅馆的低音， 从现场视频来看， 那个低音不会是发自台上的敲击鼓的。 在乐队后方左右两边可以看到分别有一位键盘手的存在，曲中那个低音有可能是他们负责做的电声。

  

vic0561

宁浦樵者 发表于 2021-2-13 21:03
是啊，我也是这么看。看接下来的其他朋友还有什么观点了。

有两个小过门鼓手敲了两下他左边的小鼓，看看麦克离鼓多近，低音的效果应该是录音和后期制作的效果，和别的乐器木有关系地。严谨地说是鼓点儿的低音。

仙人掌123

值此新春佳节之际给尊敬的普兰老师拜个年，在新的一年里希望能够看到普兰老师更多的帖子，并祝普兰老师幸福安康。

宁浦樵者

vic0561 发表于 2021-2-13 21:16
有两个小过门鼓手敲了两下他左边的小鼓，看看麦克离鼓多近，低音的效果应该是录音和后期制作的效果，和别 ...

完全赞同您的观点。

宁浦樵者

wkwbj 发表于 2021-2-13 21:07
听完整首春江花月夜， 对于听了几十年传统琵琶演奏的这首曲子有了根深蒂固的固执，实在是不能欣赏这新世纪 ...

赵聪另一个的钢琴协奏版《春江花月夜》不错。难怪老蔡会选择这个。

闲聊2018

春江花月夜》好像是一首叫“夕阳萧鼓”琵琶古曲，恰好其旋律与唐诗《春江花月夜》意境吻合，也许是诗朗诵用过此曲伴奏，于是现在都把这它叫春江花月夜了。
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普兰老师，这句话略有不严谨之憾。

如果这里直接附文唐诗，你看看民乐的表演效果能否追及唐诗的意境？个人觉得，这是音乐形式的短板。我国古代民乐曲在艺术表现力上始终无法攀比西方古典乐（交响乐）的水平，就意味着音乐艺术的表现力是弱化的。无论用电子乐的形式附加氛围，仍然望而叹止。

打个比方，琵琶曲《十面埋伏》怎么也演绎不出那种西楚霸王抗争命运的主题和气势，也不能令人联想到刘项之战的氛围感。对比老柴的1812年序曲，就能明白。

附注：唐诗

春江花月夜

【作者】张若虚 【朝代】唐 译文对照
春江潮水连海平，海上明月共潮生。
滟滟随波千万里，何处春江无月明！
江流宛转绕芳甸，月照花林皆似霰；
空里流霜不觉飞，汀上白沙看不见。
江天一色无纤尘，皎皎空中孤月轮。
江畔何人初见月？江月何年初照人？
人生代代无穷已，江月年年望相似。
不知江月待何人，但见长江送流水。
白云一片去悠悠，青枫浦上不胜愁。
谁家今夜扁舟子？何处相思明月楼？
可怜楼上月裴回，应照离人妆镜台。
玉户帘中卷不去，捣衣砧上拂还来。
此时相望不相闻，愿逐月华流照君。
鸿雁长飞光不度，鱼龙潜跃水成文。
昨夜闲潭梦落花，可怜春半不还家。
江水流春去欲尽，江潭落月复西斜。
斜月沉沉藏海雾，碣石潇湘无限路。
不知乘月几人归，落月摇情满江树。

普兰

vic0561 发表于 2021-2-13 21:16
有两个小过门鼓手敲了两下他左边的小鼓，看看麦克离鼓多近，低音的效果应该是录音和后期制作的效果，和别 ...

关于录音编曲效果问题，只能说各有各的审美标准。我貌似做个追风老头，还是很欣赏这种风格。只是我也混不出这样的声音，包括古筝、琵琶都录过，但琴手希望达到某唱片的效果，我咋费劲尝试都混不出目前销量大的民族器乐唱片效果。有些技巧是一捅就破的，也是一些大师的秘籍不授人的。

对加州一曲的分析有道理，表示赞同。键盘的打击乐加后期是可以做到又有劲度又有低频下潜效果的。总之数字录音混音技术我开始接触时有“只有想不到，没有做不到”的惊奇。

还是把录音看作音乐的三度创作（作曲、演出、录音编曲）就好分析了，既不能像首帖末段哲学家看成反人类的靡靡之音，也不能在电子时代墨守成规坚持原始的古朴。市场还是经验作品的重要标准。

普兰

闲聊2018 发表于 2021-2-13 21:39
春江花月夜》好像是一首叫“夕阳萧鼓”琵琶古曲，恰好其旋律与唐诗《春江花月夜》意境吻合，也许是诗朗诵用 ...

同意您的看法。