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楼主: 迈克.张

[DIY] 业余打败职业,也就音响这个领域能做到这样的奇迹。

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发表于 2020-8-28 07:54 | 显示全部楼层
fishman-yyyy 发表于 2020-8-19 15:27
请问,中国又有哪个职业工程师能造出好音响的,请举例,你能举出谁,有本事就和我pk一下

你?
先说你有PK的资格么?
这样说吧:任何一个音响厂家的设计师,哪怕是刚进厂的大学生,只要他参与了产品设计工作,都有资格说是设计出产品过。
你的产品在哪里?
业余DIY啊?
心情特别好!
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发表于 2020-8-28 08:42 | 显示全部楼层
长久的路 发表于 2020-8-28 07:54
你?
先说你有PK的资格么?
这样说吧:任何一个音响厂家的设计师,哪怕是刚进厂的大学生,只要他参与了 ...

在他的世界里,他是一个骄傲的巨人,你就让他继续在他的世界里吧。

家电类似的人还有很多
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发表于 2020-8-28 08:54 | 显示全部楼层
夏虫不可语冰。
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发表于 2020-9-4 08:38 | 显示全部楼层
123haha123 发表于 2020-8-26 11:41
那个行业骗子少?那些垄断行业更是明抢明骗,比较起来音响行业应该是中国最好的行业,因为那些厂家商家都 ...

也许吧,事实胜于雄辩
音联邦
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发表于 2020-9-4 09:35 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
长久的路 发表于 2020-8-28 07:54
你?
先说你有PK的资格么?
这样说吧:任何一个音响厂家的设计师,哪怕是刚进厂的大学生,只要他参与了 ...

你跟渔夫是配套的存在。





我的微信:Sonusfaber2012
香港弦声音响
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发表于 2020-9-4 09:36 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 青岛子弹 于 2020-9-4 10:37 编辑
yeeypc 发表于 2020-8-28 08:42
在他的世界里,他是一个骄傲的巨人,你就让他继续在他的世界里吧。

家电类似的人还有很多


你的音响水平放放吧。

骄傲不骄傲的,资质是先天的。
我的微信:Sonusfaber2012
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发表于 2020-9-4 10:19 | 显示全部楼层



    山寨甩掉进口品牌很正常滴

     昂贵进口铭器声音难听的比比皆是
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发表于 2020-9-4 11:03 | 显示全部楼层
都是大卡级别的。。。。
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发表于 2020-9-14 23:12 | 显示全部楼层
发烧这个圈子,以价论声极为严重,类似的还有品牌信仰、各种玄学和“自创理论”。这确实和这个行业营销洗脑脱不开关系。但有些事情和消费主义也脱不开关系。例如公司给我发钱我都不会那么信仰,有些人作为消费者,明明花钱却为什么像供着爹一样,各种品牌信仰与精神股东。。。我觉得可能这些人平时对自己父母都没这么夸过。说产品好坏又没说你人如何,而且还是有理有据,结果就一副神圣不可侵犯的样子。我曾经也经历过这些,但有时那种“不顾一切”的行为我还是有些意外。固然技术技能上有很大差别,但心态上的区别也不小。当然,这在某种程度上也可以理解为禀赋效应:
2017年的诺贝尔经济学奖所指出的。完全理性的经济人不可能存在,人们在现实生活中的各种经济行为必然会受到各种“非理性”的影响。塞勒提出禀赋效应(Endowment Effect,也称原赋效应):指的是当一个人一旦拥有某项物品,那么他对该物品价值的评价要比未拥有之前大大增加。
由于工作原因,专业人士往往比业余玩家接触的产品多得多,而且很多产品也不是自己的,没有那么高的禀赋效应和信仰加成。所以可以相对来说给出更客观的评价。禀赋效应之所以很明显,另外一个原因我个人的理解,如果一件物品占你的总资产比例越高,那么这种禀赋效应也许就越严重。如果你只有5000块,那么花5000块碰巧买了一个坑爹耳机就算是难听可能也要说好听;如果你有五百万那么花5000块可能也就当打水漂了。
我过去测评了很多产品,绝大部分均为我个人自费购买,确实花了不少钱。虽然我家境贫寒,但是就单个产品而言,通常相比于我个人的器材和资产确实算不上一些发烧友声称的“高价”,购买产品的目的通常也是为了做测评而不是使用,再加上我确实接触过太多产品,相比之下也没什么强烈的禀赋效应。
发烧圈或者说业余玩家,对于产品的评价往往夹杂了太多个人因素和品牌信仰,再加上听音能力本身的不足,就会形成各种脱离产品实际表现的“说法”。而对于专业人士,好不好,往往看东西本身。
更通俗的话讲就是,外行看热闹,内行看门道。
以下举几个更为实际的例子,我就说说比较奇葩的一些事情。
JBL,这里说的是JBL Professional和JBL Synthesis,有着辉煌的历史,也是长久以来很多发烧友所认可的品牌与产品。但是很诡异的是,很多所谓的“发烧友”其实对JBL的特点以及技术相关的内容,甚至是历史等并不了解。但却总是一副自己很懂的样子,说起来头头是道,你要真问其他JBL的号角和箱体怎么设计,分频器如何调音,能从这些人口中说出什么“答案”我简直不敢想象。
我就经常遇见到这类发烧玩家,经常说着对JBL天马行空的理解。这种和我对线时我很少反驳,因为没有任何意义,这就像是郭德纲所讲的火箭烧煤段子。有些时候我也在想,您如果真的那么懂,为啥不来JBL上班?
认真你就输了。
别说JBL,就是懂号角音箱设计的也是寥寥无几。
关于“懂王”,除了技术本身还有品牌历史以及一些具有魔幻色彩的东西。他们相信的是二手JS炒作的历史。
设计师亲自现身说法,发烧友不信,没错,你没有听错。
80年代初,JBL Professional推出43系列大型监听音箱。在当时确实很厉害,但限于那个时代的限制和种种原因,其实从今天的角度来看。。。
设计师Greg Timbers就曾亲自表示,他80年代中期设计的一些产品表现已经比一些80年代初的43系列大箱子好了。但是一些国外论坛玩家表示不相信。他还曾经表示,你们这些业余玩家能想到的我们专业人士早就想到了之类的。但是vintage 43系列却因为一些二手JS和魔改变得“异常抢手”。篇幅有限,这里不展开讲,以后会讲具体原因。并且,诚然,老43的外观我也很喜欢,但其实我个人认为这并不算JBL正统经典外观,原因很简单,没有大号角,没有灵魂。
JBL ICONIC在我看来,4367这种二分频大号角+大低音单元的设计才是最接近JBL ICONIC的设计
我这种被老烧在精神世界中已经通过稻草人攻击等方式精神胜利过不知道多少次的JBL员工说的东西自然也是完全不能信的,就算举再多铁证如山的例子,讲再多道理。而JBL的母公司哈曼的研究结果,当然也完全错误啦。
JBL产品的总设计师、JBL的员工、JBL母公司不信,二手JS的话没有任何依据却奉为真理。
还有一些人经常会说,老JBL的设计师都走了,21世纪后的新JBL换人了,老手艺都失传了。其实他们可能不知道,稍微对JBL有所了解就知道JBL 4344 4355 55000 9500 9800 1400 66000 4429 4367什么的都是同一个人设计的。
可以说是对JBL的历史没有任何了解,他们只想了解那些他们认为和想象的历史。
不出意外,曾经做过的这期视频被不少二手JS和二手古董音箱买家集体围攻。还有人拿7506抬杠,对vintage音箱是什么可能都不太清楚,也不清楚背后的逻辑原理、实测数据和听音测试。这让我想起来用功放来抬杠耳放的,简直如出一辙。
这种奇葩景象我至今还没有在其他行业见到过。世界真奇妙。

先不说业余玩家的听音能力,又有多少人会静下心来听歌?
这里引用某论坛里的评论:
“烧友没几个是听音乐的。不如称为器材党。这个和摄影类似,新机出来就开始喝彩,哇ISO好高啊!光圈好大啊!最后照出来就是那样。再清晰的照片,取景不好,怎么谈美感?话题回到音乐,一样的天价器材听蛙声,听打碎玻璃,毫无意义。最后说一句,平常心,买回来听就是了。”
我对此并不避讳,摄影我就是个器材党,器材从几千到几万,还买了几个专业摄像机,前前后后花了也有二三十万,摄影技术几乎没什么提升。可能完全比不上影楼里一些还在用残幅的摄影小哥。
专业听音与业余听音存在较大区别。
例如,专业听音者通常知道如何评价声场,并且对声场有较为准确的评价。
专业听音者对于声音的评价趋同或基本一致。这在过去有比较严苛的受控实验,以我个人经验专门做主观调音的人,对声音好坏的评价是高度一致的,不分国界和种族。诚然,不是完全一致,但是对产品的评价分歧会比业余玩家小很多。当然,我本文所指的是真的专业人士,这个圈子类似“马宝国”一类的大湿也不是少数。
我也很少和一些人争论音箱耳机的主观评价。不过,有时我也在想,如果您真的那么懂听音,说的像文学作品一样头头是道,为什么不来上班做专门调音的工程师呢?每天听歌还有工资发。我记得之前有些职位招人招了两年才招到,这么多“懂王”为啥不去投简历呢?
资深玩家对声音的评价只是一些不恰当的褒贬——Floyd Toole博士
虽然我个人并不是很喜欢罗永浩,但我确实还记得罗永浩有一句话:
对于美的分歧,只存在于非专业人士当中

从专业人士与业余玩家引申到专业产品与消费类电子产品。
耳机之所以会存在如此“胡来”的乱象,之所以一些“耳机大师”可以如此为非作歹,原因之一我认为在于耳机本身的消费类电子属性。
基本上在我所熟知的任何ToB音频领域,这样的“调音”都属于“重大研发事故”。我不敢想象如果那样的声音给宝马的SVP听会怎么样。
甚至像我之前在视频中所说,甚至根本找不到类似严重音染和奇怪调音的音箱产品,即便是相同价位。
最后引用诺兰在电影《信条》中的一句话:
无知是我们最大的武器
当然,这里并非剧中本来的含义。专业人士在评价和讨论一款产品时往往更专注于声音本身,而业余玩家有时却总执着于声音以外的东西。专业人士总是试图通过声学和心理声学相关的内容去解释声音相关的事物,而科学在一些业余玩家口中甚至是贬义词。

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发表于 2020-9-14 23:39 | 显示全部楼层
对于那些整天说用耳朵收货,却拒绝盲听的人,你再说也是白搭。

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你直接说拒绝瞎听不就完了。  详情 回复 发表于 2020-9-15 07:56
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发表于 2020-9-15 00:37 | 显示全部楼层
打着科学的名号出垃圾声的初烧收割者和聋子们,他们是发烧的——大救星!他们毫不利己专门利人,付出却没有声音上的回报,虽然自己也能捞到仨瓜俩枣但却为发烧这个行业拉了不少初烧客进圈子,向替我们垫钱的他们表示感谢!
凭什么“我是对的你是错的”?因为我曾路过你的终点
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发表于 2020-9-15 04:36 | 显示全部楼层
ou85 发表于 2020-8-19 11:38
谁相信高手在民间就会被骗得很惨,现代社会都需要专业并且是一个专业团队才可以有所成就,一个半桶水的业余 ...

被所谓的高手忽悠是经常的事,而且很多人一直蒙蔽其中。
HIFI系统:德国意力509音箱,德国ELAC 4 Pi Plus.2 蘑菇头高音, 德国MBL1531A CD机,德国Audionet Pre G2 二代前级, 德国AA TUBE PREAMP II-MK2前级,德国AA AMP III 后级,德国  Finite Elemente Pagode Edition(Master Reference) 限量版主参考机架。AV系统:音箱美国JBL L系列,功放日本雅马哈1600,炮英国KEF2500 。
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发表于 2020-9-15 07:56 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2020-9-14 23:39
对于那些整天说用耳朵收货,却拒绝盲听的人,你再说也是白搭。

你直接说拒绝瞎听不就完了。

点评

“瞎听”这个词用的好,点出了盲听的精神气质  详情 回复 发表于 2020-9-15 08:35
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发表于 2020-9-15 08:35 | 显示全部楼层
青岛子弹 发表于 2020-9-15 07:56
你直接说拒绝瞎听不就完了。

“瞎听”这个词用的好,点出了盲听的精神气质
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发表于 2020-9-15 08:53 | 显示全部楼层
高手确实不会在民间,可是厂家工程师也不一定都是高手。
很多初烧买了他们认可的名牌如CAV,步步高等,也会认为音质很好。
JBL4344我也听过,非常好,好到现代的很多箱子也不是对手,至少十年前的金琅跟惠威不是对手。
我一直都说,厂家的产品,必然是新的要比旧的好,不论是金嗓子还是JBL,新的旗舰必然要超越旧的旗舰。
专业人士当然会选择素质更高的新产品,可是普通烧友,我还是建议买JBL4344,因为更好的那些产品,你真的需要吗?要知道大部分烧友都是听一些流行歌曲,谁都知道费玉清唱歌水平比周杰伦好,可是周杰伦的唱片卖的更多,消费者是傻子吗?不是,是因为他们需要的并不是最高水平,而是他们能认知的东西。JBL M2当然好,那只是针对专业人士来说,对于普通的消费者,JBL M2比4344好在哪里,普通人分辨不出来,但是JBL4344普通烧友就能玩的转,能玩好JBL M2的人就不多了。
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