音箱分频点 是不是单元到了该频率截止就不工作了？请大侠解释清楚

无糖可乐

vocal 发表于 2020-7-28 21:41
不会，各单元相位会同步移动。A箱相移50度，永远是50度，B箱10度，永远是10度。这个相位的差异相当于头往 ...

那么再深入一下，比如AB两对箱子，如果两个箱子都是100 hz相位移动10度，而A箱子在1khz移动30度，B箱子在1khz移动50度，也就是两对箱子的频率相移曲线不同，那么，AB两个箱的听感会有什么不同？

无糖可乐

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yeeypc 发表于 2020-7-28 21:59
怎么，你又想听出相位了？

哈哈

哈哈哈，觉得相位这个很神秘，搞不清状况

无糖可乐

vocal 发表于 2020-7-28 21:41
不会，各单元相位会同步移动。A箱相移50度，永远是50度，B箱10度，永远是10度。这个相位的差异相当于头往 ...

“如果一对分频箱，和原始输入信号相比，高音相位移动50度，中低音移动10度，这就完了”
好像没有什么箱子，能做到20hz到20khz，它们的频率相移曲线是一条直线的吧？都是不同频率有不同相移的吧？

vocal

无糖可乐 发表于 2020-7-28 22:20
“如果一对分频箱，和原始输入信号相比，高音相位移动50度，中低音移动10度，这就完了”
好像没有什么箱 ...

是的，相位曲线不是一条直线，我说的10度50度，也是针对您说的1khz。
单元相同，频响相同，但相位曲线不同的箱子来比较，老实说，我没有实际比较过，因为这样情况几乎不存在。但是理论上，是没有影响的。

无糖可乐

vocal 发表于 2020-7-28 23:58
是的，相位曲线不是一条直线，我说的10度50度，也是针对您说的1khz。
单元相同，频响相同，但相位曲线不 ...

比如如下图所示，两个厂商的AB两对箱子，他们的频率相移曲线如下图的蓝色和红色，从指标上看，肯定是红色曲线的好，但是听感呢，蓝色和红色两条曲线，怎么反应在听感的影响上呢？

vocal

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无糖可乐 发表于 2020-7-29 08:26
比如如下图所示，两个厂商的AB两对箱子，他们的频率相移曲线如下图的蓝色和红色，从指标上看，肯定是红色 ...

只有在针对单个箱子做调校时才会看不同单元的相位曲线。
但在不同的箱子做横向比较时，几乎从来不看这个，实际上，我们一般会更关注群延迟这个指标，更直观一些。
群延迟实际上就反映了因为相位不同所导致的不同频段存在的时延，特别是低频段的时延比较明显，因为低频段的波长大，相位差所导致的距离差也会比较大，比如20hz的声波，波长17米，相位差了180度，距离差就是8.5m，时间差就是8.5/340=0.025s=25ms。也就是说，低频段和中频段的相位差了180度，中频和低频之间的时间差就是25ms。
结果是低频显得速度慢，拖，反之低频就干净一些。
这个和扬声器自身的一些指标有关，比如Qms、Qes、Qts等，也和箱子的设计有关，比如容积、倒相管、吸音棉，另外，密闭箱的群延迟一般也会小得多。

这些概念比较复杂，对于普通玩家而言，要一一理解，还是有难度的。
总之，就是要相信科学，这些东西都可以用物理指标来反映，也可以用软件来模拟。

无糖可乐

vocal 发表于 2020-7-29 10:22
只有在针对单个箱子做调校时才会看不同单元的相位曲线。
在几对箱子做横向比较时，几乎从来不看这个，
...

“单个箱子做调校时才会看不同单元的相位曲线”
每个单元有自己固有的相位曲线，而采用不同的分频器电路，会影响最终的成品箱的综合相位曲线，那么，选择和设计分频电路时，要不要考虑这个综合相位曲线对听感的影响呢？
或者说，这个综合相位曲线对听感其实并无影响？
我也从没有看过什么文章有说，xx箱子的相位曲线下，声音的清晰度、通透感、解析力、定位等，会更好或者更差的描述
如果"相位曲线/相位位移/相位失真"对听感无影响？那么我们又为什么要讨论"相位曲线/相位位移/相位失真"呢？

vocal

无糖可乐 发表于 2020-7-29 10:45
“单个箱子做调校时才会看不同单元的相位曲线”
每个单元有自己固有的相位曲线，而采用不同的分频器电路 ...

前面写完以后，觉得可能会产生误导，所以又加了一些补充。
我们不太关注相位曲线中不同频段的相位差，并不是代表没有影响，而是我们一般会看另外一个指标。
这就又出来一个新名词：群延迟。

名词太多，容易把人给绕晕了。。。慢慢来，慢慢来

无糖可乐

vocal 发表于 2020-7-29 10:56
前面写完以后，觉得可能会产生误导，所以又加了一些补充。
我们不太关注相位曲线中不同频段的相位差，并 ...

多谢多谢，学习了

无糖可乐

vocal 发表于 2020-7-29 10:22
只有在针对单个箱子做调校时才会看不同单元的相位曲线。
但在不同的箱子做横向比较时，几乎从来不看这个 ...

好复杂啊

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vocal 发表于 2020-7-29 03:22
只有在针对单个箱子做调校时才会看不同单元的相位曲线。
但在不同的箱子做横向比较时，几乎从来不看这个 ...

干货！

感谢向大家解释清楚了“相位”和“群延迟”时间的关系。



著名的BBC 35a音箱的相位，虚线，右边的单位是相位的角度。
阻抗，实线。

100hz： 差超过60度，大于6分之一的完整波长，60/360。
100hz的波长是3.4米，0.56米的差距。

1000hz：30度左右，30/360. 十二分之一个完整的波长。
1000hz的波长是.34米，距离会相差2.8cm。

以上参照，都是原信号为标准，在图中，2000，15k-20khz，
以及180hz，都是0相位差。

南山老人

楼主纠结玩玩全频喇叭嘛

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欧罗巴精品代购 发表于 2020-8-3 20:42
干货！

感谢向大家解释清楚了“相位”和“群延迟”时间的关系。

这是否说明，

两分频，多分频，多单元音箱，其实是无法做到时间上保持一致的。

尤其在分频点附近，多只单元重叠的区域。

胆小爱飚车

两路一阶分频，用功率分频器效果好。两路多阶和三路以上分频，用电分和数字分频才是出路。多路分频还采用老掉牙的功率分频就是死路一条。所以玩大落地无源系统的，都是人傻钱多。在烂泥坑里反复打滚，功放，箱子换来换去，最后，要么降低标准，听个响。要么心如死灰，望着屋里一堆器材，无语泪先流。从此不再提发烧二字。

乐贤坊

这真是理论教学的帖子啊！学到了！不过个人观点如果玩全频的话，素质够的话其实也不需要另外加什么超高超低了！要不就用个带全频和超低一起的成品箱子，这样就无需纠结太多！毕竟针无两头利，适中的反而更平衡，不会顾此失彼。纯粹个人观点，仅做参考！