老问题请教，连接数播和解码的USB线有讲究么？

yeeypc

liyuan-sh 发表于 2022-12-10 09:22
什么是JitterJitter知识
原著：Charles Altmann
编译：王轩骞(hotpoint)

说了这半天，你倒是听出来一次啊。

一个连自己是看出来还是听出来都分不清的人。

三色剑

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liyuan-sh 发表于 2022-12-10 09:22
什么是JitterJitter知识
原著：Charles Altmann
编译：王轩骞(hotpoint)

讲科学就应该这样。可为什么有太多人结论随便说，而从不需要证据呢？为什么连二把刀都不算的人，自我感觉比真专家教授还真呢？这难题比所有高保真问题都难啊！呵呵呵

marconi

liyuan-sh 发表于 2022-12-10 09:23

欢迎理性分析，心平气和的探讨。还是那句话，只要你说的有道理，我愿意接受你的观点。
请注意楼主的问题：“连接数播和解码的USB线有讲究么？”你的长篇大论都建立在CD机、同轴、光纤输出上的，那么问题来了，USB线是连CD机、同轴、光纤的吗？不是，是计算机或数播连数字界面的，所以你一拳打到空气中了。
目前业内普遍采用的XMOS异步传输。异步传输时,USB接收芯片只需要稳定的合成44.1K的时钟,这个时钟与USB传输速率无关.根据缓存的负载情况,控制软件会实时的控制USB口的传输速率,从而保证缓存不会溢出或者断流.这个时钟信号不受传输速率变化的影响,理论上这时的jitter源,就只有工作晶振本身的误差了。所以只要解码器的异步传输数字界面在合格以上,那么USB数据线的依赖就变得很小。

客家人BL

marconi 发表于 2022-12-10 20:56
欢迎理性分析，心平气和的探讨。还是那句话，只要你说的有道理，我愿意接受你的观点。
请注意楼主的问题 ...

"那么USB数据线的依赖就变得很小",你还是确定了这种依赖，其实这也不能怪你，因为对声音品质和最终结果的要求不同，造成了分歧，HIFI之所以发烧就是最终在大家面前呈现的音响的效果是不一样的，只说机遇的月光小夜曲的背景声音吧，这世上有多少系统能正确把夏夜的景色还原的？但可以因为没有多少系统能正确还原它，而告诉自己那个是不存在的？那原始的录音样本来自哪里呢？当然，不是说有一条发烧的USB线就足够了，但这是一个必备的条件，你用一条普通的USB线录一段上来听下就知道差别有多大了，这个不管是明听还是盲听，你可以只要一个结果，要和你夏天在野外听到的景像要有一个一致性。就是还原的是不是可以以假乱真。越接近真实的系统越高级。发烧的USB线不是说它的数据传输有错误，玩电脑的都知道数据传输错误的结果，就是蓝屏和死机，但是在同样不死机的前提下，能够还原的音频信号越多就越好，这是一个很基本的常识。

marconi

客家人BL 发表于 2022-12-12 16:12
"那么USB数据线的依赖就变得很小",你还是确定了这种依赖，其实这也不能怪你，因为对声音品质和最终结果的 ...

您说的有道理，发烧友都在追求更hifi的音乐享受，包括我之内，非常理解。在模拟领域发烧线材确实必要，作用不小，但是在数字领域，特别是异步传输技术，锁相环，fifo等技术的运用，大大降低了数据误码率，对USB线材的要求也就不那么高了。您说的“发烧的USB线不是说它的数据传输有错误，玩电脑的都知道数据传输错误的结果，就是蓝屏和死机，但是在同样不死机的前提下，能够还原的音频信号越多就越好，这是一个很基本的常识。”我的观点是：发烧USB线材和普通USB线材只要带宽足够，传输的信号是一模一样的，没有信号多寡的区别。这是我比较粗浅的理解，希望得到专家的指点，闻错则喜，共同进步。

liyuan-sh

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marconi 发表于 2022-12-12 17:00
您说的有道理，发烧友都在追求更hifi的音乐享受，包括我之内，非常理解。在模拟领域发烧线材确实必要，作 ...

你去了解一下CD机的内部工作原理，光头读出的信号难不成是直接到同轴输出？
如果不是直接到同轴输出，那你说是同步还是异步？
光头的信号也要经过DSP处理，内部也有缓存，数据也是FIFO。
可是，原版跟刻录光盘就是不一样，不同的CD机做转盘效果也不一样。
PLL也不是只有锁住跟锁不住这两种状态，PLL是有精度的，PLL的精度高，DA转换出来的电压就越准确。
如果总以为听出来的烧友都是骗子，你跟那个初中生的逻辑思维能力就是一个等级。

leitong

marconi 发表于 2022-12-12 17:00
您说的有道理，发烧友都在追求更hifi的音乐享受，包括我之内，非常理解。在模拟领域发烧线材确实必要，作 ...

你对usb音频传输协议的理解还是有偏差的，你之前说的是usb 块传输，和tcpip一样是有校验重传的，但是usb audio是单独的协议，和块传输是不一样的。

请看一下这篇文章，它会给你解释你疑惑的这些问题。
https://blog.csdn.net/imxiangzi/article/details/78473245

讨论usb界面时也存在模糊不清的问题，usb界面从pc输入的线，是跑的块协议的话，那么有校验重传能保证传输质量，从usb界面出来接到usb dac上，跑的是什么协议？如果是usb audio协议，那这根线还是需要一定质量的。今后讨论时还虚明确是哪根线。

再多说一句，usb同步传输，包括数字输出spdif。 数字同轴 ，这三种都是同步传输，都有同步传输的缺陷。但是有些厂家做的高端同步设备，包括时钟等等，他们有能力自己写驱动，也会摩改协议的，增加校验等等，这样就能大大降低jitter的影响。这也是为什么有些专业设备如此贵的原因。同步设备做好了一样可以做到完美的。

marconi

leitong 发表于 2022-12-13 04:23
你对usb音频传输协议的理解还是有偏差的，你之前说的是usb 块传输，和tcpip一样是有校验重传的，但是usb  ...

     很高兴能认识你，你是懂技术的，你发的论文对我很有用，认真学习了，感谢。
　　学习是个不断提升自己的过程，从数通过来确实跨了个领域，但基本原理应该一样。
　　您说的“usb界面从pc输入的线，是跑的块协议的话，那么有校验重传能保证传输质量，从usb界面出来接到usb dac上，跑的是什么协议？如果是usb audio协议，那这根线还是需要一定质量。”USB线当然是PC或数播连数字界面的，usb界面出来接到usb dac上的是光纤同轴等，不在这次讨论范围之内，顺便说一句，我从来没说过同轴光纤不需要发烧线。
　　昨天地铁上我也在查资料，发现usb线确需屏蔽层，但带屏蔽的usb线百十块，算不上发烧吧。
　　您发的论文我看了，里面反而佐证了我的两个观点。
　　第一个，usb线不需要发烧线，文中有几个观点和我不谋而合。　“第一，USB传输线，即使是最差的同步传输，误码率也是很低的。基本可以忽略。”“第一点，作者比较同意。但是如果是同步传输的话就不一定（当然那种已经没有了），同步传输的usb和spdif性质上是一样的，只不过编码不同那就要所谓的吃咸菜了。请参考同轴线的品质。”
　　这里补充一下，要做好屏蔽。在论文中是这么说的“所以这里就有了数字信号防干扰的需求。注意，是防干扰，远远达不到模拟信号要求的那种对信号的细微影响，毕竟数字信号只有0和1两个电平，容限是非常宽的，电平差个10%也没有什么问题。所以，大家买线的时候一定要购买有良好屏蔽的USB线，屏蔽层很重要，但线心材质就真的没必要追求了。”
　　第二，我从没讨论过同步传输方案，因为对线材有依赖。用异步传输能大大降低对线材的依赖。业内发烧友普遍在用xmos方案了吧。我在108楼上说过“目前业内普遍采用的XMOS异步传输。异步传输时,USB接收芯片只需要稳定的合成44.1K的时钟,这个时钟与USB传输速率无关.根据缓存的负载情况,控制软件会实时的控制USB口的传输速率,从而保证缓存不会溢出或者断流.这个时钟信号不受传输速率变化的影响,理论上这时的jitter源,就只有工作晶振本身的误差了。所以只要解码器的异步传输数字界面在合格以上,那么USB数据线的依赖就变得很小。”
　　再看看他的结论，”一个优秀的USB DAC，可以通吃前段（只要其处理速度可以搞定realtime streaming，那么就没有问题）。Jitter的问题在usb接收电路部分，完美的解决了数据传输带来的损失。而且这个时候，因为没有时钟信号的影响，对咸菜的要求可以说没有。只要那根usb线能够用于移动硬盘设备，那么同样能够用于PCHIFI"。也是佐证了我的说法“这个时钟信号不受传输速率变化的影响,理论上这时的jitter源,就只有工作晶振本身的误差了。”
      我至始至终都在谈一根USB线，从没说过转盘、CD、同轴、光纤、喇叭线、信号线、电源线的半个不字，而且自己也在升级器材线材，请各路大神看清楚再喷。　　
　　 欢迎理性交流，共同提高。

yeeypc

liyuan-sh 发表于 2022-12-12 17:36
你去了解一下CD机的内部工作原理，光头读出的信号难不成是直接到同轴输出？
如果不是直接到同轴输出，那 ...

有一种现象：这世界上没有任何人能通过盲听分辨数字线和电源线。

但却有很多人（包括你）认定他们能听出这些线材，

作为初中生，我认为他们根本听不出来，所谓的区别都是看出来的。

你这个大学生，说说你是如何看待这种现象的。

yeeypc

还有一种有趣的现象：论坛上都在论证二样东西有不同，然后就是一耳朵分辨。

好像任何有区别的东西，在他们那里都能听出来，他们的耳朵有这么灵敏？

甚至微观世界都逃不过他们的耳朵。

sky592

音箱没过20万讨论这种东西就是扯蛋。

黄土

电影里有很多测潜艇的情节。。。拿着一副耳机。。。很神奇。。。很佩服。。。不过。。。他好像不是看着对方潜艇测的。。。

黄土

电影里还有很多情节。。。拿着一副耳机。。。测电台。。。也不是看着对方发报的。。。

黄土

我一直搞不明白。。。发烧友听电源线。。。为什么一定得看着。。。好神奇。。。

黄土

更神奇的是。。。来个盲听不科学。。。也对。。。看着听科学。。。因为看着。。。能一耳朵听出来？。。。