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[线材] 线材咬卵犟,听听怎么样?国际双盲听,肉耳来辨声,烧友藏在心,专怼来犯小杠精

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发表于 2020-2-12 07:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 成都小春 于 2020-2-15 08:27 编辑

       最近又有人从国外网站Audioholics上键盘搬运图文证明线材无用,纯属装B吹牛。所以昨天专门录了两段录音,用的线材差价360倍,一条是最便宜的合格国产秋叶原,另外一对稍微贵点的发烧RCA信号线, 然后切成段AB对比,本人支持任何人发起的:”如录音有作假,接受任何诅咒,如果没有作假,诅咒人遭受同等反噬“

ABX国际双盲听游戏规则很简单,Foobar2000里的ABX插件把两段录音A,B打乱顺序,然后再复制成X,Y打乱顺序,你要纯靠肉耳每次都把它听出来,X是A还是B?一共测10次以上,看能得多少分?

     除了录音切成AB小段一耳朵区别外,按国际ABX双盲听法则也是在用小孩干扰的情况下用时7分钟,10次双盲听,正确率80%,软件分析,蒙的机率为5.47%,我自从体会到这种变化后就一直在找原因,求各位大师解释一下为毛换线就变声?

线材咬卵犟,说说怎么样,首发双盲听,肉耳能辨声
无广告B站:https://www.bilibili.com/video/av88350228
腾讯视频: https://v.qq.com/x/page/n3064y1992b.html




以下是视频中的观点描述:
     发烧音响线材是否有用这个话题从有音响诞生以来就一直争吵不休,但从来都是吵累了之,成为了月经话题,   同时随着爱好者把玩的深入,亲耳体验到所带来的差别后,之前反对者越来越保持缄默,反而用越来越多,越来越大的线材投入默默的支持HIfI发烧领域里线材行业的延续和发展。当然也有很多在用各种各样的数据测量在支持线材无用论,甚至有些测出来和铁丝也没什么差别,同时这个也进行了很多年的辩论举证,我想说,就如同现在的新冠肺炎一样,人类对已知的了解远远少于未知,人类对未知还是需要一些敬畏。
     再回到这个话题上,既然这个东西是用来听的,那我们何不以一种相对公平科学的方式来听一下,这其中到底有没有什么差别呢?也有人举证线下现场盲听失败的案例, 论坛残剑版主有引用国外的学术报告,人类对未不熟悉的声音的直接记忆,只有1~30秒,时间越长记得越模糊,之后就会加入个人脑放成为听觉印象,每个人的听感也不一样。
盲听的学术.jpg
     所以盲听AB对比的切换要尽可能的短和快,例如同一套系统,我们在皇帝位用高端的录音棒或者大震膜电容话筒把声音录下来,做一个毫秒切换。这样就不需要加入个人的脑放,只靠直接记忆来找到区别,只要存在广普大众可以听出来的区别,那这个问题就没有了争议就证明这个东西一定会有变化。
ABX双盲听80%.jpg ABX双盲听界面.jpg
     接下来我们就开始这个实作。录用的设备是tascam100录音棒
feb1e37358b61c8ebf4f878858c48f3.jpg
     为了拉开区别,用了一条肯定合格的国产秋叶原的双莲花信号线,以及一条匿名的几千块一对的相对发烧的信号线,各录一次,然后把录下来的原文件上传以及做成ab毫秒级切换对比视频,以供大家聆听对比。
JIB&RCA.jpg 秋叶原.jpg JIB.jpg
碟片我们选择的是最新制作的,888块钱一张的李小沛签名沛三项王醉剑这一首。也欢迎大家在网易云VIP选择Sq音质来继续实作。我们乐于实作把这个东西展示出来。
668291aada1f43e239e2ffd07c344a8.jpg
AB盲听对比结束,你听出区别了吗?资深发烧友在第1次切换就肯定能听出区别,我们再来回顾一下。爱好者在第2次切换的以内也应该能听出区别。即便是小白木耳,只要是耳朵正常的听力正常的,在第3次切换时,低频在凝聚力和结实程度上的巨大差异,也肯定能听出区别,虽然不一定能准确描述,但一定有听出不同,我们再来回顾一下。最后欢迎所有线材无用论者戴耳机听完之后,帮我分析下是什么原因导致这种普罗大众都可以听出来的线材区别?

*****************附加2020年2月13号补充更多ABX双盲听测试结果************************
线下盲听当然不只搞一次,但线下大家没法记录,也没法直观感受,所以我用录音棒在皇帝位录下来,除了更换两条线之外,一切相同,录的时间也是前后间隔几分钟。
今天早上在农村吵杂环境中又连续ABX盲听两次,上结果吧:
盲听方式为把之前录音棒录下的两段音频放在Foobar2000上,然后用ABX双盲听插件进行双盲听;

第一次:20年2月13号7点25分 开始在农村吵杂环境中 第一次双盲测试 用时6分钟,10局正确8局正确率80% 软件分析蒙猜的机率为5.47%


2020-02-13 072517双盲听80%.jpg


20年2月13号7点25分第一次 ABX双盲听报告:


foo_abx 2.0.6c report
foobar2000 v1.4
2020-02-13 07:25:17

File A: 沛三  项王醉剑   线B  200210_0299(1).wav
SHA1: 716ad37d0c792679e2699f3c2fdbd35350316f6b
File B: 沛三  项王醉剑  线秋叶原 200210_0302(1).wav
SHA1: bcab517cf4c3810dead91787b8c16aa7c1c0332c

Output:
DS : 主声音驱动程序
Crossfading: NO

07:25:17 : Test started.
07:25:40 : 01/01
07:26:15 : 02/02
07:27:48 : 03/03
07:28:16 : 04/04
07:28:35 : 05/05
07:29:22 : 06/06
07:29:39 : 07/07
07:29:58 : 07/08
07:30:17 : 08/09
07:31:23 : 08/10
07:31:23 : Test finished.

----------
Total: 8/10
p-value: 0.0547 (5.47%)

-- signature --
96a0c9255f52cd6937e5643972e8fbe9ac7b0d9d

第二次:20年2月13号7点34分 开始在农村吵杂环境中 第二次双盲测试 用时5分钟,10局正确8局正确率80% 软件分析蒙猜的机率为5.47%

2020-02-13 073418双盲听80%.jpg



20年2月13号7点34分第二次双盲听报告:

foo_abx 2.0.6c report
foobar2000 v1.4
2020-02-13 07:34:18

File A: 沛三  项王醉剑   线B  200210_0299(1).wav
SHA1: 716ad37d0c792679e2699f3c2fdbd35350316f6b
File B: 沛三  项王醉剑  线秋叶原 200210_0302(1).wav
SHA1: bcab517cf4c3810dead91787b8c16aa7c1c0332c

Output:
DS : 主声音驱动程序
Crossfading: NO

07:34:18 : Test started.
07:34:41 : 01/01
07:35:08 : 01/02
07:35:31 : 02/03
07:35:50 : 03/04
07:36:11 : 04/05
07:36:32 : 05/06
07:37:59 : 06/07
07:38:23 : 06/08
07:38:42 : 07/09
07:39:00 : 08/10
07:39:00 : Test finished.

----------
Total: 8/10
p-value: 0.0547 (5.47%)

-- signature --
0e381ebc8ab4f334eff59e826e31472dadafe310

推荐大家把两段录音下载下来,在Foobar2000上安装ABX双盲听插件,训练一下自己的耳朵,分享一下结果。

两段录音及Foobar2000还有ABX国际双盲听插件打包下载链接:https://pan.baidu.com/s/1mlWT7CVa_GCVi6_igx2ELw
提取码:mmky



************************2020年2月13号发烧友盲听最新报告***************************

有发烧友5分钟内100%ABX盲听全正确!

我在文章开始就说了,真听出区别且记住了的,都是秒杀过关!超过10分钟基本就没戏了!
本帖最后由 成都小春
于 2020-2-12 07:59 编辑
另外PS一下,这种双盲听,需要的是耳朵多年的训练,只需要第一感觉,因为声音都极为相似,特别是我这种本来HIFI都有极高保真度的回放和录音下,不可能有特别巨大到失真听不下去的地步,这样就会听得越久,干扰越多,记得越模糊。要的是就是和射击靠肌肉记忆一样,那就那瞬间的感觉。
aaalz再一次证实:
aaalz 发表于 2020-2-13 19:03
用过这个插件就会知道,什么盲听都是扯淡,盲听考验的不是听力,而是大脑的疲劳度。。就像喝两瓶不同年份的茅台,第一口下去还能说说哪个好喝,一瓶下去后你再试试?

aaalz再一次细解释:
aaalz 发表于 2020-2-13 20:01
酒是拿来喝的,不是拿来看的。。甭管懂不懂,线材换上去会改变声音,至少要先听出来,至于值不值,好不好,那是后面的事

而aaalz的结果也证明了如果是真的听出了两段录音的区别且记住了,只需要一段听几秒钟就能选了,越久,越不利!
aaalz双盲听满分.jpg

-------------------------------------------------------------------------------jd-bbs.com
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本帖最后由 成都小春 于 2020-2-12 07:59 编辑
johnrayxmas 发表于 2020-2-11 11:44  
你知道什么叫双盲测试吗?
你知道什么叫影响因子吗?
不知道为什么要这样做?请搜索学习

既然楼主相信数据,相信科学,那咋们就花几分钟来试试;

用时7分钟,10次双盲听,正确率80%,软件分析蒙的机会为5.47%,主要是不够静心,刚带细娃跑山坡挖折耳根回来,细娃在帮忙玩,气没歇均匀。要是晚上平静下来还要更高准确度。

另外PS一下,这种双盲听,需要的是耳朵多年的训练,只需要第一感觉,因为声音都极为相似,特别是我这种本来HIFI都有极高保真度的回放和录音下,不可能有特别巨大到失真听不下去的地步,这样就会听得越久,干扰越多,记得越模糊。要的是就是和射击靠肌肉记忆一样,那就那瞬间的感觉。


ABX双盲听80%.jpg ABX双盲听界面.jpg


双盲听测试报告:

foo_abx 2.0.6c report
foobar2000 v1.4
2020-02-11 18:38:25

File A: 沛三  项王醉剑   线jib  200210_0299(1).wav
SHA1: 716ad37d0c792679e2699f3c2fdbd35350316f6b
File B: 沛三  项王醉剑  线秋叶原 200210_0302(1).wav
SHA1: bcab517cf4c3810dead91787b8c16aa7c1c0332c

Output:
DS : 主声音驱动程序
Crossfading: NO

18:38:25 : Test started.
18:41:47 : 01/01
18:42:09 : 02/02
18:42:27 : 03/03
18:42:47 : 04/04
18:43:08 : 04/05
18:43:24 : 05/06
18:43:45 : 06/07
18:44:04 : 07/08
18:44:26 : 08/09
18:45:07 : 08/10
18:45:07 : Test finished.

----------
Total: 8/10
p-value: 0.0547 (5.47%)

-- signature --
e860348fe638cfb49c76bec879d15edbbef574ff



同时把我双盲听ABX随手测用的两段Tascam100录音棒在只更换解码器到前级的RCA信号线的情况下先后两次的录音也放上来,感兴趣的大家玩玩ABX双盲听,资深发烧友应该没任何难度,没HIfI多年聆听经验的可能就真是歇菜了,反正就是会者不难,难者不会。

链接:
https://pan.baidu.com/s/1T44SrhhsxfbbS4LSOt_S2Q
提取码:8anr
双盲听音频文件.jpg

Foobar2000的ABX插件在这里下载:
https://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx
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发表于 2020-2-12 07:25 | 显示全部楼层
楼主的认真精神挺好的。

但是10元的线是没有屏蔽层的,下面的线有屏蔽层。结构上差太远了。

搞点闭路电视线对比呗,也很便宜的。

点评

乱说,所有信号线,都有屏蔽,不然一接上去,就有电流声。这个我拆解过,也确定有屏蔽的。并且秋叶原的双莲花信号线,可能是销量最大的线,HIVI多媒体音箱及很多音频产品都是标配这种信号线,选这个来对比,肯定是有  详情 回复 发表于 2020-2-12 07:29
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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 楼主| 发表于 2020-2-12 07:27 | 显示全部楼层


xiaohaitao 发表于 2020-2-11 11:04  
用个便宜电脑耳机听,秋叶原比发烧线明显声场窄了。声音薄了,如果这都听不出来差别的就别玩音响了

兄弟好耳朵,HIFI这个盲听的事,没多年是练不出来的,经验多的也就一耳朵,听不出来的那就是难如上天,毕竟啥都遵循1万小时定律,这个不是翻书能速成的。
楼主说让双盲听,我上面也随手7分钟10次对8次,软件说蒙的机率为5.47%还是在有干扰的情况下。

ABX双盲听80%.jpg ABX双盲听界面.jpg
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 楼主| 发表于 2020-2-12 07:29 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2020-2-12 07:25
楼主的认真精神挺好的。

但是10元的线是没有屏蔽层的,下面的线有屏蔽层。结构上差太远了。

乱说,所有信号线,都有屏蔽,不然一接上去,就有电流声。这个我拆解过,也确定有屏蔽的。并且秋叶原的双莲花信号线,可能是销量最大的线,HIVI多媒体音箱及很多音频产品都是标配这种信号线,选这个来对比,肯定是有道理的。

点评

好像先锋打碟机就是配这样的线的。牌子不知道,外观就是细细的这种。  详情 回复 发表于 2020-2-12 07:36
见过秋叶原这样结构没有屏蔽层的线,负极就是一根线缠绕在外面那样,不起屏蔽作用,但是也没有明显噪音,没有去认真听的哈。  详情 回复 发表于 2020-2-12 07:34
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成都小春 发表于 2020-2-12 07:29
乱说,所有信号线,都有屏蔽,不然一接上去,就有电流声。这个我拆解过,也确定有屏蔽的。并且秋叶原的双 ...

见过秋叶原这样结构没有屏蔽层的线,负极就是一根线缠绕在外面那样,不起屏蔽作用,但是也没有明显噪音,没有去认真听的哈。

点评

这个线是确认有屏蔽的,我拆过不少,同轴结构。  详情 回复 发表于 2020-2-12 07:35
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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光芒四射 发表于 2020-2-12 07:34
见过秋叶原这样结构没有屏蔽层的线,负极就是一根线缠绕在外面那样,不起屏蔽作用,但是也没有明显噪音, ...

这个线是确认有屏蔽的,我拆过不少,同轴结构。
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成都小春 发表于 2020-2-12 07:29
乱说,所有信号线,都有屏蔽,不然一接上去,就有电流声。这个我拆解过,也确定有屏蔽的。并且秋叶原的双 ...

好像先锋打碟机就是配这样的线的。牌子不知道,外观就是细细的这种。

点评

价位不同,屏蔽网的结构不同,但一定是里面一条或2条线,外面包裹屏蔽线,秋叶原是性能可靠的线材。  详情 回复 发表于 2020-2-12 07:43
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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 楼主| 发表于 2020-2-12 07:43 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2020-2-12 07:36
好像先锋打碟机就是配这样的线的。牌子不知道,外观就是细细的这种。

价位不同,屏蔽网的结构不同,但一定是里面一条或2条线,外面包裹屏蔽线,秋叶原是性能可靠的线材。
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spritegame 发表于 2020-2-11 18:35  
既然有器材条件,您能不能邀请几个烧友一起做个严谨的双盲测试?

别用这种AB切换的方式,心理暗示效应不要太强烈。就做个盲测,然后看看您自己的正确率。

想要说服我们,只需要一单有效的盲测案例就够了。

这个视频哪里有任何暗示?说了盲听就是Ab秒切换的。只在视频最后显示结果,方便有兴趣的自己练习自己的耳朵。要不要练习就是自己的事了,提前看结果,这就不是我的事了。

前几天都说了,本地发烧友去年底团摆就搞过了,有朋友拿二手几百一对的线圣来,不只声音不一样,连音量大小都不一样,还盲听个锤子,这个太明显了。本想过些时间再做个视频,昨天你们催我,那就搞出来先。

然后楼主说要ABX双盲听,我也在歇气的间歇7分钟完成10次测试对8次,结果也放在上面贴子了。。 ABX双盲听80%.jpg
慢慢玩嘛,不要暴戾,HIFI求的是心平气和,陶冶情操。
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johnrayxmas 发表于 2020-2-11 23:32
都懒得和你说这些具体的了
任何在系统模型上解决不到其他影响因子的都是放屁
从明天开始我直接引用《理性派HIFI》
也就是鬼斧神工的文字,文字非常尖锐
没有什么好包涵的

     知乎大神,鬼斧神工的文章早就看过了,他目前分享的知识为主,实战确实比较少, ABX双盲听也有过介绍方法,但并没有上手实战过,昨天晚上回来,看你说要双盲听,我就是现找的Foobar2000的ABX双盲听插件,就是从他那文章上找到的,并且他自己并没有实战实测,只说了方法。像我这种,第一次(且只用了一次)在有干扰情况时,上手用ABX双盲听7分钟10次双盲听8次正确,软件分析蒙的机率为5.47%低假设值(p-value),就是按你说的双盲听方法来的了,也是鬼斧神工推荐的方法,虽然他没上过实战成绩,但我却用双盲听证明了不同线材确实有不同的声音效果,用你的方法一样得到了相同的结果,相信懂的人自然不需要再解释了 。

      同时也提倡知识学习必不可少,但感观训练更为重要,知识看一次理解、能记下来叫“知道”,但多年训练出来,可以随手ABX双盲听的,这个才叫“技能”或“经验”,不是能速成的,“知道”并不能马上变为“能力或技能”,这可能也是为什么知呼大神鬼斧神工只介绍ABX双盲听方法,但并不能上手分享自己的双盲听实战实测结果的原因了。





【科普】如何判断你能听出两种声音的区别——详解ABX测试。https://zhuanlan.zhihu.com/p/101988242
ABX测试是一种比较两种感官刺激的方法,以确定它们之间是否有可检测到的差异。先分别播放两段样品A和B,紧随其后的是一个未知的样本X,X是从A或者B之间随机选的,参与测试者需要对X是A还是B给出明确判断,如果X不能可靠地通过低假设值(p-value)判断,则不能证明A和B之间存在可以察觉的区别

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发表于 2020-2-12 09:05 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
楼主有那么多时间码那么多字,为什么不试着盲个10中10出来呢?

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可以尝试呀,找个安静的时候,农村鸡鸣狗叫难找安静的时候。 就是第1次使用,在周围还不安静的状态下10次中8次也足以证明这个是盲听出来的呀。不是靠蒙的呀。并且是第1次用这东西。  详情 回复 发表于 2020-2-12 09:20
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发表于 2020-2-12 09:12 | 显示全部楼层
建议听不出的烧友就买10元钱的线听听算了,没有必要花钱买贵线。

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这个建议好,要得! 可以浏览 极品人生论坛关于线材有无用的帖子 http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=130556&extra=page%3D1  详情 回复 发表于 2020-2-13 20:30
这个建议好,要得  发表于 2020-2-13 20:27
完全可以的建议,从录音上来听,也不会是巨大差别。 越贵的线越没性价比。  详情 回复 发表于 2020-2-12 09:25
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 楼主| 发表于 2020-2-12 09:20 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 成都小春 于 2020-2-12 10:05 编辑
无糖可乐 发表于 2020-2-12 09:05
楼主有那么多时间码那么多字,为什么不试着盲个10中10出来呢?

可以尝试呀,找个安静的时候,农村鸡鸣狗叫难找安静的时候。只是我不是那种力求完美,吹毛求疵的强迫症,有个80,90分就行了。  这个ABX双盲测试,纯是临场发挥,现说起,现测试,现过现,并且搞这个也不是我的目的,我只需要证明不管是我两段录音的AB盲听对比,还是ABX双盲听测试,都是明确听出区别的。
同时这是坛友提起ABX双盲听测试的第1次使用,在周围还不安静,的状态下10次中8次也足以证明这个是盲听出来的。不是靠蒙的呀。并且是第1次用这东西。
要不你也来上传一下临场发挥的成绩?

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 楼主| 发表于 2020-2-12 09:25 | 显示全部楼层
yangjuch 发表于 2020-2-12 09:12
建议听不出的烧友就买10元钱的线听听算了,没有必要花钱买贵线。

完全可以的建议,从录音上来听,也不会是巨大差别。
越贵的线越没性价比。
家电论坛总编:成都小春展室采访记——恶劣空间里的罕见效果:
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