她的美让人窒息

gaoqicai

《中华人民共和国产品质量法》规定必须有中文厂名，中文厂址、电话、许可证号、产品标志、生产日期、中文产品说明书、如有必要时还需要有限定性或提示性说明等等，凡是缺少的均视为不合格产品。上述要求缺少其中之一，均可视为“三无产品”。
“三无产品”不是法律概念，成为一个比较通俗的名词了。是指无生产日期、无质量合格证（或生产许可证）以及无生产厂名称。

ilydamfe

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gaoqicai 发表于 2020-1-26 00:34
《中华人民共和国产品质量法》规定必须有中文厂名，中文厂址、电话、许可证号、产品标志、生产日期、中文产 ...

蛮厉害，只看几张图就知道这么多。我说了换一个角色吧，等着吧，等着EL34和KT88，就知道什么叫做乱了方寸

石更

ilydamfe 发表于 2020-1-26 00:36
蛮厉害，只看几张图就知道这么多。我说了换一个角色吧，等着吧，等着EL34和KT88，就知道什么叫做乱了方寸

他们是2个人，不是换了角色，你不大混家电可能不知道

ilydamfe

石更 发表于 2020-1-26 00:46
他们是2个人，不是换了角色，你不大混家电可能不知道

我也没说错，我的话没那么难理解

ilydamfe

石更 发表于 2020-1-26 00:46
他们是2个人，不是换了角色，你不大混家电可能不知道

你要是一个中立的消费者，可以看看以前的帖子：

https://www.jdbbs.com/thread-8161878-1-1.html

你就知道是不是有组织相互配合的搞事情了

300BYxII和300BYzII好不好，可以问一下有的发烧友。当然，你要是感兴趣，也可以问一下谁有第一代300BYz。对客户好不好，不在表面的东西，而在于能不能向客户提供优质的产品

久违

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发烧有节制 发表于 2020-1-25 22:35
买带洋文的管子英文先学学好，再搞个翻墙软件多google。
这supertnt网站，supertnt corp，公司，本人200 ...

纯属好奇，搭车问一下：

1，曙光的300B管子什么价？和1L贴主发的SUPERTNT300BD差不多质量吗？

2，我在上世纪九十年代末，曾在老家本地的店里见到过朱莉达的胆机，请问这个牌子是啥档次的？应该不算山寨牌子吧？（某次在油管的外国音展上还见到过朱莉达参展）

久违

既然买了管子升级原来的设备，那就请上几张家居的系统设备的图片。

蜗牛n

其实曙光管在国产里是最耐用的

发烧有节制

久违 发表于 2020-1-26 21:42
纯属好奇，搭车问一下：

1，曙光的300B管子什么价？和1L贴主发的SUPERTNT300BD差不多质量吗？

问题回答：
1，我对300b蛋鸡本身也不感兴趣，300b蛋鸡输出功率太小，所以也没关注这个300b，只是以前看到supertnt网站卖曙光管，现在这个网站关闭了，但这个网站卖的定制的曙光管价格很高，现在这个网站的名字在某宝上出现了，你可以查某宝；
2，朱利达，jolida其实是正儿八经美国的一个牌子和公司，这个公司原本做变压器的，后来设计生产蛋鸡，在美国一炮打响，在el34 和 kt88在90年代的美国实体店都有售，jolida蛋鸡那时都委托上海嘉定申达公司代工生产，申达公司的中国老板很聪明，多生产了几台就在中国，特别是上海开卖，卖的不错，后来被美国的老板发现了，不让用jolida这个牌子在中国销售，后来允许申达用另外一个牌子在中国销售，但现在jolida这个牌子还在。我2001年买的jolida jd502b蛋鸡至今还正常工作。

久违

发烧有节制 发表于 2020-1-26 22:43
问题回答：
1，我对300b蛋鸡本身也不感兴趣，300b蛋鸡输出功率太小，所以也没关注这个300b，只是以前看 ...

谢谢解答。
依稀记得，关于jolida这个牌子，在国内还见到过jolida的电脑声卡产品。还以为jolida卖给国内后转产了呢。

ilydamfe

蜗牛n 发表于 2020-1-26 22:08
其实曙光管在国产里是最耐用的

你这只是表面的印象分，从专业角度来说，衡量一个管子可以从一些关键参数来看，管子的寿命与耐用程度要从这些关键参数和整体设计以及所用材料来分析。

第一个与管子预期使用寿命有关的关键参数是电子管的阴极发射能力，工厂生产每批电子管的时候，都会测试阴极发射电流，并以此来衡量管子的质量（当然，还要测试其他指标，比如栅流的大小，以判别真空度是否有问题，现暂时假定其他方面没问题。另外要注意的是，我们已经极为严谨地注意用词了，比如工厂测试是指特定的工厂测试，我另外测试或者你搭个电路来测试要另外说，这有技术因素。）。比如我们另外一款新出的2A3K，工厂测试的发射电流最低为210ma，最高到了240ma。采用某些类似工艺的其他国产管发射电流多少呢？大概一百七八吧。这个值有什么用呢？对电子管技术比较专业的人都知道（包括以前做过什么显像管一类的专业人士），发射电流越高，预期使用寿命会越长。比如大家都知道的西电300B，它的发射电流可达三百五六十毫安，一般国产的大概多少呢？一般一百七八到两百左右都有，能够稳定在两百左右的都算国产管里面的好货。SuperTNT后期（大概四五年前开始吧）的300B一般都在两百以上，而且是整体如此。发射电流和预期寿命一般称指数正相关，比如国产300B的正常发射电流大概在一百八左右，而西电300B的发射电流在三百六左右，按经验公式算，西电的使用寿命大概是普通国产300B的四倍左右。也就是国产300B使用寿命预计一万小时，西电300B可以到四万小时左右。实际的统计应该是一个为一万小时，一个为五万小时。这是因为影响电子管使用寿命的不光是发射电流这一项；

第二个与电子管使用寿命有关的因素是电子管所采用的的材料与工艺，即便管子的发射电流不错。比如两个管子的发射电流一样，同等使用条件下是不是寿命一样呢？不一定，还要看使用的材料和工艺，国产管的发射性能和西电300B的发射性能比和预期寿命的比值一般应该是一比四，实际的情况多为一比五左右。这个在于多数国产管使用的材料不及西电，生产过程的工艺条件也远不及西电这些高端厂家。材料的纯度、生产过程中的洁净程度、真空度和后期激活与老化工艺等等都会影响电子管的寿命，比如你做一个300B，用的材料工艺设计不好，另外一个管子用的材料工艺设计没问题，即便发射电流一样，在后期的使用过程中，差的管子的材料有可能会慢慢释放对阴极有害的物质，使得阴极发射能力不正常下降，有损管子的寿命。这个道理大家应该比较好理解

曙光在国内的电子管厂当中有很多优势，比如是国营大厂，工艺条件完善。不好的地方在于国有企业的体制不太好，使得产品给人的影响是比较粗糙。从技术角度来说，曙光的实力比很多人想的要强很多，只是曙光的很多实力并不是体现在HIFI 胆机方面。比如曙光的拇指管，像12AX7B，它的噪音水平是全世界在产管里面的最高水准，吉他放大器的第一级放大非它莫属。你可以说曙光的12AX7B放在胆机上面不怎么好听，别人本来就不是为你准备的。另外，曙光的EL34B一类的管子用在吉他放大器上也是非常好的。胆机的市场容量没办法和吉他放大器市场比，要不曙光早关门了。即便是做胆机用管，曙光的优势也是明显的，比如曙光可以做原料碳化（不要和机械加工里面的渗碳工艺混在一起，完全不是一回事），做出来的碳化阳极，同样的设计和工艺，使用碳化阳极的管子就是好听很多。西电300B用的也是碳化阳极，只不过采用的是更好的零件碳化工艺。

当然，曙光也有些技术问题，比如有些管子的设计老化，一些民营电子管厂生产的同类型管子设计更好，工艺也更规矩。希望曙光搬厂后，管理、设计和工艺能够到位，这样才能使曙光的电子管品质更好。

上面讲的是曙光的情况，我在家电论坛有时候脾气不好，原因在于有些人对电子管完全不熟悉，又要强出头，这个就没有意义了。完全不讲道理就没办法讲了，如果有人比我更懂电子管，我愿意听。只要是理性讨论，发脾气是没道理的。

我会另跟一贴说说SuperTNT的情况。

ilydamfe

SuperTNT最早涉及电子管是二零零四年，开始阶段确实是通过www.supertnt.com销售曙光电子管，曙光845B就是通过我们宣传出去的。SuperTNT从一开始就没有打算完全从事电子管销售，销售这块不是我们的强项。这个无论如何也做不过以前做这行的外贸公司，何况曙光还有自己的外贸公司，你能拿到比曙光集团公司本身更好的价格和货品？

SuperTNT的强项就是做技术，即便我们以前不是做电子管的。大家也许对做开发和科研不太熟悉，真正完全科班出身的不一定能做到最好，比如苹果对上诺基亚，苹果说要做手机，大家都在看笑话。现在如何？SuperTNT自己的第一个设计就是SuperTNT 845M，世界上额定耗散功率最大的标准金属阳极（不加散热翅）845，扎扎实实的100W额定耗散功率，比石墨阳极更可怕。后来还生产了845W，这个管子的声音很好，国外论坛有客户的评价（我们不用枪手，没那个钱）：

https://www.whatsbestforum.com/threads/what-are-you-favorite-845-tubes.27239/

SuperTNT沉寂过一段时间，原因是国外经销商通过曙光集团逼迫曙光电子管厂不给我们生产，原因是我们的产品冲击了国外销售商的利益。比如845M和845W两百多美元一对（当年比较贵了），国外经销商只有曙光普通的845和845B，但是845M和845W可以让他们手里面的845卖不动。于是他们利用规模优势压迫曙光不给我们生产，直到2010年在佛山桂光重新定制生产电子管。我们也在锦州华光采购生产过电子管，曙光后来也重新给我们定制生产电子管，比如300BYxII和300BYzII等等。现在我们主要在强盛电子生产电子管

没有工厂就不能做电子管吗？这个想法本身就是落后的，人类不断进步的标志就是不断进化的专业分工，包括现有的电子管厂本身，比如以前电子管厂什么零件都做，实际上是落后生产方式的体现，有些传统工艺电子管厂没必要自己做，比如冲压工艺，你电子管厂牛，你能牛得过专门做机械加工的厂家吗？典型的例子就是Intel和AMD，Intel有钱有实力没有？按照大而全的模式AMD根本不是Intel的对手，现在改成了Intel对上AMD加上台积电，这下Intel难受了。

当然，电子管领域情况远不及CPU领域那样简单明了。电子管领域没有一家类似台积电的企业，国内工艺最全的就是曙光，但是曙光的工艺不太精细，电子管毕竟不只是设计和材料，工艺也很重要。另外曙光现在也处于停产搬厂阶段，不可能提供代工服务。除了技术因素，我们也要考虑代工的价格，工期等等。其他的电子管厂情况不一，比如锦州华光，基础工艺国内第一，到世界上也拿得上台面（世界第一梯队里面），但是他们毕竟不是做音频管起家的，有些工艺也是不齐全的。华光也有其他不利因素，比如太远，东北企业的服务意识不太好，国营大厂机制不灵活，价格昂贵等等。其他民营电子管厂做工还是认真的，工艺条件远没办法成为台积电的角色。SuperTNT现在的做法是，除了设计，关键的零件和工艺都是我们自己来，比如零件碳化阳极工艺（国内现在唯一一家，你认为不重要那我就算没说，西电、KR都用，看样子他们也是乱来，净整些没用的）、蓝宝石绝缘片工艺（耐高温绝缘性能和有害物质挥发性能方面远胜云母片，世界唯一一家）、全新的高纯度陶瓷绝缘片工艺（845一类陶瓷工艺和我们完全不一样，实际上这个也是我们一家在做）、全新吊丝设计。SuperTNT的2A3、300B整体设计完全不同于国内其他设计，在设计上也是很独特的，要按设计来说，新产的300B也就日本高槻TA-300B、德国Elrog 300B和SuperTNT的300BY系列、300BK与300BQ算是有实质性的新设计，当然，现在林籁之音的E系列300B在结构设计上也有自己真正的东西。西电300B就不说了，只是现在西电复产自己都搞不定。

SuperTNT的管子价格贵吗？相对于曙光300B-98是贵的，只是两个根本就不是一回事。300B-98质量稳定可靠，是厂机最好的标配。如果胆机厂不完全从价格考虑，那我认为300B-98是随机管最好的选择之一。公允地讲，曙光的高端管设计还有待细化，工艺还有待提高。优势是价格相对较低，工艺齐全。比如300B从低端300B-98到顶级产品，都标配碳化阳极（原料碳化工艺），国内其他厂家没办法（除了SuperTNT）。管子的价格和产量有关系，电子管现在是夕阳产业，早已没有齐全的配套，也没有足够的规模效益了。国内只有曙光的12AX7和EL34一类才能保证足够的产量来摊薄成本（单一品种年产量几十万甚至上百万），曙光自己的高端产品都没办法把价格做下来，何况要求更高产量更少的SuperTNT管呢？国内顶级的300B价格都在淘宝上查得到，SuperTNT的管子不算最贵的吧，内在的东西呢？光一个零件碳化阳极就可以封上很多人的嘴，当然，你一定要不认，我也没办法。完全不讲道理，就算我没说，这也是我有时候发火的原因。至于蓝宝石一类的，就没必要争了。这个就像一杯白开水你可以喝（普通产品），我给你一杯逆渗透的纯净水，有些人说是假的，有毒。这些人要发神经，我也没办法（这些人为什么要这样，自己猜）。蓝宝石作为绝缘片已经在我们的电子管里面使用了好几年了，没必要为这个闹。

对SuperTNT 300B感兴趣的烧友，可以参考一下：

http://www.diybuy.net/thread-2000488-1-1.html

除了这个，还有其他东西可以看一下。

蜗牛n

ilydamfe 发表于 2020-1-27 02:00
你这只是表面的印象分，从专业角度来说，衡量一个管子可以从一些关键参数来看，管子的寿命与耐用程度要从 ...

能x你了

蜗牛n

ilydamfe 发表于 2020-1-27 03:17
SuperTNT最早涉及电子管是二零零四年，开始阶段确实是通过www.supertnt.com销售曙光电子管，曙光845B就是通 ...

貌似要是你进到南山专家组克强都不用去三镇了

ilydamfe

蜗牛n 发表于 2020-1-27 13:04
貌似要是你进到南山专家组克强都不用去三镇了

做技术不像其他的，电子管的圈子只有这么大。大家怎么样，心知肚明，只有局外的人好骗。热嘲冷讽有用吗？有些东西，管你低调谦虚还是高调狂妄，做得出来就是做得出来，做不出就是做不出。清末的清流能救国吗？还是省点心吧