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[其它] 音乐厅的声音为什么和唱片的声音不一致,对混响的疑问?

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发表于 2019-10-9 18:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    抛开音乐厅听到的是真实乐器,真实木、铜、弦的声音不讨论,谈一点疑问,请教于大家。


    记得我在本论坛发表过帖子讨论用手机录的钢琴声,比唱片中的钢琴声更接近于现场,
有网友给我推荐了蔡琴的一首歌曲,前面是大段的钢琴独奏,那个果然比较接近真实的钢琴声。
不时听到大家用手机录的现场视频小提琴演奏,也是更接近于真实的小提琴声。
     我发现它们有个共同的特点,就是有混响(是不是混响的品质也决定了音乐厅的音质),而唱片中的录制大部分是没有混响,是不是吸音做得太多了。当然也不排除
唱片生产时考虑到给大家一个干净的声音,你放到自己的听音室方便所有人的调音。
    大家都感觉在浴室唱歌好听,那不就是回声混响加进去了吗?
    所以自己的视听空间是不是不用刻意吸音?相反为了取得音乐厅的效果,吸音过度时还要增加混响?


    最近因为自己的器材搬家,有一点不一定正确的思考,请教于大家。
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发表于 2019-10-9 22:48 | 显示全部楼层
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记得你这个问题以前讨论过一次,如果先设定你说的是正确的,那百万级别的录音设备等于是白瞎,还不如你的手机。那以后唱片公司就用手机得了,所以从这个结论逆推就得到的结论是你本身判断是错的,至于怎么错的,错在哪里,只有老天爷爷知道,但有一点,一定是你错了。

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感谢你的质疑,不过认为我说的有价值的也不少,请再思考一下。  详情 回复 发表于 2019-10-10 14:05
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发表于 2019-10-10 10:14 | 显示全部楼层
不会烧 发表于 2019-10-10 09:31
其实这个很好解释。
1.看过现场的都知道,唱片录音都是近距离录音,拾音器分布在乐队的各个部位,这是为了 ...

录音棚里是没有观众噪音的。可以远距离录音。所以原因与观众无关。
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发表于 2019-10-10 14:18 | 显示全部楼层
dou0328 发表于 2019-10-10 14:05
感谢你的质疑,不过认为我说的有价值的也不少,请再思考一下。

你的价值实在很高,不需那些繁琐的设备和技术,直接手机录就出唱片,多好。还省事,还提高了保真度。不是唱片公司搞错了,就是你搞错了,反正你们俩有一个错的。
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发表于 2019-10-9 22:22 | 显示全部楼层
回声混响有时间强度要求的,太少,感觉声音太干,太多,声音就混乱了,合适最好
听音室的混响(组图)
信息来源:《高保真音响实用全书》   



    那么,在用于聆听音乐的听音室内,理想的混响时间又应当以多少为好呢?说起来,混响时间倒不宜长,但也不应过短。混响时间过短时,声音会听来干涩,枯燥无味而不自然,声场似已集中到音源的附近,因而缺少包围感和空间感;但混响时间过长时,声音又会过分活跃,旧的声音尚未消失,新的声音又已出现,由于声音的混合而使原声含混不清,细节严重丢失,可听程度大为降低。另外,对于不同类型的音乐,混响时间也有所不同。如对轻音乐,混响时间可称短些,而对大型交响乐,混响时间则可稍长些。听音室的*响时间是同房间的体积有关的。对于250m3的房间,混响时间以0.9s为好,而对570m3的大房间,理想的混响时间则以1.4s为好。至于一般的家庭听音乐,混响时间以0.5~0.6s为好。可以用在室内拍手或刺破一个小气球的办法来比较准确地测出室内的混响时间。大声地拍手或刺破一个小气球,然后用秒表记下开始出现响声到声音完全消失之间的时间。重复进行几次并取其平均值,便可测量出比较可靠的RT60值来。

    然而,仅仅有一个总的*混响时间还是不够的。应当设法让室内混响时间在所有的音频频率上皆大体上为相同的数值。那么,应当怎样综合使用吸声和反射材料,才能够在音频频带内获得*的混响时间呢?在室内铺设厚实的地毯和挂以厚厚的窗帘虽然可以吸收些高频,但却不能够吸收低频。因此,在频率低时的混响时间便会比频率高时的要长些。此种情况如图3所示。因此,即使是用了一套Hi-Fi的音响器材,在重放音乐时仍会让低音显得过重和缓慢而高音呆板不活。因此,便专门规定了在125Hz,250Hz,500Hz,1kHz,2kHz以及4 kHz这6个频率上的混响时间。希望在这6个频率上的混响时间能够大致相同。实现舞会现则是综合使用声学处理的方法,也就是设法选些随着频率变化而有不同吸声特性的材料,并对之加以综合的利用。现在便来看看这些吸声材料将会对入射的声波起些什么作用。



    听音室内的每一个表面将或是吸收或是反射或是扩散(散射)声波,三者必居其一。先来看看对声波的吸收和反射。表面吸声的程度可用吸声系数(absorption coefficient)表示。吸声系数是衡量在所规定的6个频率上,材料吸声的百分比的。吸声系数为1.0就表示*的吸收。比如打开的窗户,声波穿窗而出便一去不回。0.1 的吸声系数则表示10%的吸声,另有90%的声波能量会反射回室内。吸声系数甚至还可以大于1.0。比如有些楔形的泡沫块,它们对声场所呈现的面积便大于和墙壁接触的面积。
一些常用的吸声材料的频率特性如表2所示。



    由上表可见,铺陈的毛毡上的地毯在低频时几乎不大吸声,但在频率4 kHz时吸声则差不多高达75%。相反的是,13mm厚的石膏板在低频时将会吸收相当一部分的低频(29%),但对中频和高频时则绝大部分皆会加以反射。

    再假设将听音室的四壁以及在天花板和地板上皆临时铺上厚实的地毯。因此将会吸收差不多所有的高频并反射几乎全部的低频。因之,高频时的混响时间便会很短而低频时的混响时间则会很长。如果在这样的房间内去听音乐,便准会听到过厚、过重和拥挤的低音。让人听来很不舒服。此外,这样的听音室还会通过共振而存储低音并在随后再释放出来,使瞬态信号变坏,而中频和高频时的短暂混响时间,加上轰隆作响的低音,更会使清晰度进一步地下降。如果此时再将音量开得大些,情况便会更为糟糕。

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感谢您推荐的专业文章,我现在想找能在六个频率上的测试混响的设备,哪里有?  详情 回复 发表于 2019-10-10 14:06
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发表于 2019-10-9 22:38 | 显示全部楼层
理论上每个指挥、乐团在不同的音乐厅演奏效果都应该是不同的。所以才会为人乐道的金斯威、芝加哥、柏林、维也纳、阿姆斯特丹等以音响效果著称的音乐厅。
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发表于 2019-10-10 05:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 不过双尔 于 2019-10-10 05:27 编辑

基本正确,80~90年代的录音棚内和现场录音都有混响,甚至早在70年代就发明了物理混响方法。支持理性思考,理性发烧。
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发表于 2019-10-10 09:31 | 显示全部楼层
其实这个很好解释。
1.看过现场的都知道,唱片录音都是近距离录音,拾音器分布在乐队的各个部位,这是为了保证录音质量,尽量排除现场噪音,这些个部位拾取的信号当然是直达声了,基本没有混响的。以前也有那种有混响的所谓现场录音,那是远距离的录音,那种录音把现场观众的噪音全部录进去了,一般人大多不会喜欢那种唱片的。
2.每个人的听音环境都有一个固有的混响时间,至于这个混响时间好不好听,那就是你的事了。

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录音棚里是没有观众噪音的。可以远距离录音。所以原因与观众无关。  详情 回复 发表于 2019-10-10 10:14
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 楼主| 发表于 2019-10-10 14:05 | 显示全部楼层
kmm 发表于 2019-10-9 22:48
记得你这个问题以前讨论过一次,如果先设定你说的是正确的,那百万级别的录音设备等于是白瞎,还不如你的手 ...

感谢你的质疑,不过认为我说的有价值的也不少,请再思考一下。

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* kmm
你的价值实在很高,不需那些繁琐的设备和技术,直接手机录就出唱片,多好。还省事,还提高了保真度。不是唱片公司搞错了,就是你搞错了,反正你们俩有一个错的。  详情 回复 发表于 2019-10-10 14:18
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 楼主| 发表于 2019-10-10 14:06 | 显示全部楼层
潮烧王 发表于 2019-10-9 22:22
回声混响有时间强度要求的,太少,感觉声音太干,太多,声音就混乱了,合适最好
听音室的混响(组图)
信息 ...

感谢您推荐的专业文章,我现在想找能在六个频率上的测试混响的设备,哪里有?
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