现在很多老影视爱好者对UHD的HDR越来反对了哦

青蛙小王子 · 发表于 2019-5-26 14:30

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本帖最后由青蛙小王子于 2019-5-26 15:40 编辑

听一些蓝光爱好者们说：4K不是设备“行不行”，UHD这种介质就“不行”，凡是和“HDR”相关的，都是蠢的。（美国电影摄影工会也反对HDR）杜比视界影院版还行，毕竟制作过程中有电影制作者把关。家用杜比视界如果免费送也不错——老美买了4K电视订阅Netflix。特意买硬件软件看杜比视界完全没必要，省下钱多去杜比影院就可以了——唯一官方的杜比视界电影版本。
UHD制作就很扯，基本就是三步走：
1. 拿电影母版2K压缩文件“倍线”为“4K分辨率”，基本就是个无脑算法/软件。
2. 加载gamma曲线以迎合HDR电视机的亮度，具体每个场景可不管，反正也是个自动化的算法，能“发挥”4K电视的“长处”就行了——亮的更亮，暗的更暗（听上去就很蠢）。
3. 转换色彩空间，把P3转换至REC2020，当然，完全能显示REC2020的显示器是没有的，反正还是软件自动转换就得了，摄影指导？调色师？早就忙下一个项目去了，他们本来也不管碟片。
所以UHD的实际观感就是：
1. “清晰”，但仔细看就是“插帧”的效果，“肥皂剧效应”很明显（soap opera effect），画面“死沉”“僵硬”，当然有人认为是“裸眼3D”，哦也，比卡梅隆提早实现了！
2. 光线改变巨大，缺乏电影本该有的光影效果。HDR优势其实就是高亮度，但没有实际意义。电影的中间调决定画面的整天亮度，而中间调的调整在SDR中卓卓有余，高光细节不重要，所占面积也很小。然而坑爹的是，很多UHD看起来并不亮，相反有种故意“遮暗”画面的感觉，很怪异——其实就是胡乱调整伽马曲线的结果，反正所谓的“亮度”“层次”“细节”都有了，比蓝光好！忽悠忽悠“影音爱好者”够了。
3. 色调经常改变。也别争蓝光对还是UHD对了，比较下影院版就知道了，或者直觉上就能看出UHD的色调是错的。色彩空间“自动转换”的结果。
4. 画面质感缺失。碟中谍6、爱乐之城这些胶片电影以及喜欢用复古镜头的漫威电影等等各自电影画面中的特色（比如自然感和瑕疵感）在UHD中丧失殆尽，不伦不类，没有电影感。应该就是无脑4K倍线的后果。
权力游戏最近有一集画面非常暗，流媒体几乎无法正常观看，然而这还是“创作意图”，官方解释这部剧表达电影感（cinematic），体现剧情阴暗，后期也撤掉了很多拍摄时的补光，所以最好在全黑环境中观看。所以抛开创作逻辑，去主观理解画质（亮度或者对比度），对我没有意义。
总结的挺好的，我个人也不太喜欢UHD 的HDR模式，以后会尽量收藏蓝光原盘格式和杜比格式的影片，其他格式我个人搞不懂，蓝光是和电影母版高度一致的，反差、质感、色域高度还原电影，没有UHD的“二次操作”。大家也可以讨论下自己的看法。

wikihua · 发表于 2019-5-26 15:01

本帖最后由 wikihua 于 2019-5-26 15:05 编辑

已阅，准。建议尽快形正式提案，提交工信部和广电总局，取消国内HDR推广。
中国超高清HDR、3D AUDIO标准及应用

省下来的钱，都投给华为

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bluebay999 · 发表于 2019-5-26 15:13

HLG向下兼容，明年奥运看效果怎样

青蛙小王子 · 发表于 2019-5-26 15:21

准确点说不是4k不行！是伪4k＋hdr不行！

青蛙小王子 · 发表于 2019-5-26 15:32

   搬运的，不是我写的：
   在过去，很多电视制造商、播音员和科技博文都将UHD和4K这两个词汇混为一谈。现在我要申明的是：4K和UHD（超高清画质）不是一回事。不错，很多消费者都认为这两者没有什么实质的差别——但是正是如此，很多顾客因此被所谓的“准高清”显示器忽悠了，因此在局面失控前阐明4K和UHD的差别非常必要。

4K vs. UHD

  区别4K和UHD两者最简单的方法如下：4K是一个专业的生产和影院标准，而UHD则是一个用户显示和广播标准。两者为何会被混为一谈？让我们从这两个词汇的历史说起。
“4K”这一词汇起源于数字电影协会DCI，这是一个规范化了4K电影的生产和数字投影标准的电影工作室联盟。在这里，4K的分辨率为4096x2160，这是之前数字剪辑和投影标准2K（2048x1080）的两倍。正如你所见，4K的垂直分辨率（4096）超过了4000，而4K标准并不仅仅指的是分辨率，它还规定了4K电影的编码方式。一个DCI联盟的4K流媒体使用JPEG2000进行压缩，其比特率能高达250Mbps，其色彩深度和画面质量分别为12位4:4:4。
超高清画质，简称UHD，是全高清画质的进化，全高清的显示分辨率为1920x1080，UHD为其分辨率的两倍，即3840x2160，显然3840与4000还差得远的很。几乎我们所见的每个打着“4k”的电视机和显示器实际上都是UHD，它们仅有一些面板是4096x2160（长宽比1.9:1）的，但是其大部分都是3840x2160（1.78:1）。如果你在这种所谓的“4K”显示器中播放4K影片，那么在宽银幕的左右两侧会有黑色区域。现在还没有UHD影片的编码标准（这就是为什么现在还没有UHD电影的原因），但是它的质量不可能与DCI 4K一样。
   现在，电视制造商们似乎不是不知道4K和UHD的区别，而是由于市场对4K的要求更严格。为了不与DCI公司的4K标准相冲突，一些电视制造商使用了“4K UHD”这个词汇，虽然还有一些就直接用了“4K”。需要指出的是UHD的分辨率为3840x2160，而它的下一代，7680x4320，也称为UHD——而准确的说，8K UHD标准应该重命名为QUHD。
   而客观理智的说，为更规范化一些，电视机和显示器制造商应该完全摒弃4K这个称号，改为使用2160p。显示和播放分辨率指的通常就是水平分辨率，字母“i”和“p”分别值隔行扫描和逐行扫描。比如576i (PAL), 480i (NTSC), 576p (DVD), 720p, 1080i, 1080p等等。

青蛙小王子 · 发表于 2019-5-26 15:42

wikihua 发表于 2019-5-26 15:01
已阅，准。建议尽快形正式提案，提交工信部和广电总局，取消国内HDR推广。
中国超高清HDR、3D AUDIO标准 ...

不是所有的HDR都不好，只是指的UHD的HDR不好。

wikihua · 发表于 2019-5-26 20:49

青蛙小王子发表于 2019-5-26 15:42
不是所有的HDR都不好，只是指的UHD的HDR不好。

如果UHD不好（实际也没得选）

那什么好。。。就是讨论一下。目前还没有看到其他标准化组织出来做用户消费级的4k分辨率+HDR动态对比度+广色域的标准

guoypo2003 · 发表于 2019-5-26 20:58

严重支持
好多所谓新技术就是厂家炒概念为多挣钱
Hdr我从来没看顺眼过

jesson1971 · 发表于 2019-5-26 21:33

本帖最后由 jesson1971 于 2019-5-26 21:43 编辑

现在乱掰也能掰的跟真的一样！通篇都是常识性错误，举例：”现在，电视制造商们似乎不是不知道4K和UHD的区别，而是由于市场对4K的要求更严格。为了不与DCI公司的4K标准相冲突，一些电视制造商使用了“4K UHD”这个词汇“。这么长一段咋敢掰扯出来的？
DCI不是公司！UHD也不是某些电视制造商自我加冕的！再次，18年9月份DCI组织已经发布第一版HDR标准征求意见稿，peak 亮度是500NIT!
不懂不要紧，咱们能不能别装专家！

当然，HDR问题很大，最大的问题就是流程太复杂，具体到了国内，问题就变成了各种伪专家横穿马路，谁特么胆大谁就占个砖家坑，实不相瞒，家电从大神到商家，一个不漏！
2019-05-26 21_37_32-Window.jpg

上图中的参数看明白一半，再来科普不迟！OK?

41068481 · 发表于 2019-5-26 21:37

本帖最后由 41068481 于 2019-5-26 21:41 编辑

我能小声说一句吗，只是发现hdr可以让投影机更“”抗光“”说其他就算了
建议以后拍电影按，烤鸭，九寨沟，京剧脸这种sdr 4k就好了啊

wikihua · 发表于 2019-5-26 21:49

本帖最后由 wikihua 于 2019-5-26 21:52 编辑

jesson1971 发表于 2019-5-26 21:33
现在乱掰也能掰的跟真的一样！通篇都是常识性错误，举例：”现在，电视制造商们似乎不是不知道4K和UHD的区 ...

话说，文字都很对

只是这个图是啥...
calman 2019 配和 LG 2019 OLED TV，可以测量自己买到的那台电视的peak亮度，输入calman，然后可以针对自己的喜好，分别对1000nits， 4000nits和10000nits matering的内容做rolling off knee的设置。极端一点做个hard clip也可以

不过这玩意太小众了，是calman和LG两个好朋友玩出来的一个小火花

哪怕是相关领域的专家（真的专家的那种），没用过calman，没用过LG的话，也不一定知道这个。很没啥代表意义啊....

jesson1971 · 发表于 2019-5-26 21:57

wikihua 发表于 2019-5-26 21:49
话说，文字都很对

只是这个图是啥...

这根本就不是小众的问题。HDR的内容是每个像素对应一个亮度你总知道吧，到HDR10的亮度极值出来三种，1000，4000，10000你总知道吧？这说明什么？你一个HDR设置没法对应所有节目源！再加上现在出来的P3色域内容，没有一套映射关系，基本处于乱套状态！
再次，这不是CALMAN的自做主张，也不是LG的小众行为，19年的三星，SONY,LG，松下全部出了内置3DLUT自动校准的加载。
再次，这套东西，稍微像点样子的后期工作室是必须配置的。很简单，10000尼特和BT2020的机器我们家里没有，所有的后期处理工作室也都没有！必须有这套硬件和软件来遵循！
当然，家庭不会有这东西，也不可能调这么精细，但是，基本理念总是要搞明白再去说HDR的优缺点吧。

wikihua · 发表于 2019-5-26 22:03

jesson1971 发表于 2019-5-26 21:57
这根本就不是小众的问题。HDR的内容是每个像素对应一个亮度你总知道吧，到HDR10的亮度极值出来三种，1000 ...

我就是家庭用户啊。。。我有啊，我有calman啊，续了好几年all access了。

现在是最新的calman 2019 video pro （不过我没有LG 2019 OLED TV)

你说的我都懂。。。我只是说，你贴的那张图，仅针对那张图来说，太小众了

这个个性化PQ curve，是calman今年2019年和LG搞出来的。去年他们只是搞了3D LUT upload

还有你文中有个错误

这不是CALMAN的自做主张，也不是LG的小众行为，19年的三星，SONY,LG，松下全部出了内置3DLUT自动校准的加载

1. 2018年，LG就配合LG和松下推出了3D LUT访问和加载功能。并不是19年才出的

2. 截至到目前，对于sony和三星来说，并没有3d lut加载功能。今年calman和这两家公司的合作，是支持autocal

jesson1971 · 发表于 2019-5-26 22:08

本帖最后由 jesson1971 于 2019-5-26 22:14 编辑

wikihua 发表于 2019-5-26 22:03
我就是家庭用户啊。。。我有啊，我有calman啊，续了好几年all access了。

现在是最新的calman 2019 v ...

18年LG的不带patten发生器，19年的带了！这些细节先不说，我的意思是，要想有个好的HDR表现，首先要了解些基本常识，而不要一概否定！比如：需要针对内容源做三套配置（没办法，内容源就有三种），需要配个HDR信号发生器，没有那弄个光盘手动弄弄，再没有用免费的MADTPG电脑播放如何？
以上全没有？那最次，你的OPPO机器设个PEAK亮度吧（原始是400）。。。。。。。。。。（ZIDOO)没有！
2019-05-26 22_00_56-学习：HDR流程及HDR&SDR混编流程小解 – 雷特视频网.png