雅马哈（YAMAHA) A-S201 功放摩机改进，从萝卜声进阶HIFI级别

saechina

宁浦樵者 发表于 2019-4-29 22:19
那你心目中的“萝卜声”是怎样的？说说看？

萝卜声不是重点，削萝卜才是此贴之重点那。

李书武

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ballonfish 发表于 2019-4-29 21:42
李老师您好，25-30方的客厅连着饭厅，功放单边8欧，80W，怎样选择音箱，主要听人声，吉他，钢琴，预算2万 ...

客气了，大家互相交流啦，加微信聊lishuwu778899

宁浦樵者

saechina 发表于 2019-4-29 22:23
萝卜声不是重点，削萝卜才是此贴之重点那。

回答的滑不留手，看来的确是老油条一枚。

潮烧王

宁浦樵者 发表于 2019-4-29 22:19
那你心目中的“萝卜声”是怎样的？说说看？

网上找来的
简单说，hi-fi器材出好声，是有“窍门”的，没有抓到窍门的话，在不对头的地方乱砸重料，是个笨办法，也往往达不到好的效果。同时，什么是“好声”，确实是存在地域差异的。不同地方的人、不同文化环境下成长起来的人，对什么样的声音算自然、好听、优美，理解是有差异的。由于欧美在hi-fi重播方面是走在前面的，在音乐方面也是发展得最成熟的，因此欧美的好声标准（以欧美中高档器材为代表），是目前hi-fi圈的主导审美标准。
相当部分的日本器材、国产器材，属于没有抓住窍门，搞笨办法、在不对的地方乱堆重量，最后也没有取得好效果的。

日本器材的做工和重料，是业内知名的，当然资深的发烧友也对此必有体会。如果用过日本的中高端器材，肯定有感慨——老的山水也好、天龙也好、马兰士也好、Esoteric也好、金嗓子也好、雅马哈，很多日本中高端机打开机盖一看，真是重料。做工的精湛自不必说，往往电源变压器、转盘的机械结构，都做足功夫。我印象很深的是玩过的一台天龙功放，电源变压器整个是严密封装起来的，而且做足固定和避震措施，机器的底板有几层，用的元件都整整齐齐，跟阅兵式的方阵似的，不像很多欧美机的电容都东倒西歪的。

问题就是这样工整的做工、阅兵式的元件阵列、严密封装的重料电源、装甲式的机壳底板，最后出来的声音，经常是真的“不好听”。我印象特别深刻的，是日本Esoteric的功放。真是硕大的体型、堪称完美的做工、壮观的用料，但每次在音响展上听到，都觉得难听。

在音源方面（主要是CD机），日本厂家还有一些技术创新、材料和工艺带来的优势，但在放大器和喇叭方面，日本人以一流的材料和工艺，却一直乏善可陈。

反观欧美的一些hi-fi厂的产品，元件可能东倒西歪，做不到“阅兵式”，电源供应可能仅仅是够用，机壳敲上去可能框框响，但出来的声音，就是比日本的“装甲阅兵式”要自然、好听。

日本人多年来一直在搞重料，而且这点确实是很令人敬佩的。不管声音好听不好听，人家的做工真的是真材实料、是重料。就算声音像屎，这种对Workmanship的精益求精态度本身，是值得敬重的。日本人有一种“匠气”，致力于把机器做好，从外到内都做好。
但仅仅从声音方面讲，很多日本的器材，确实是不够好听。这种不好听并非技术上的不准确、失真，而是声音太一丝不苟、太注重部分方面的素质（比如细腻度、细节表现等），而对整体的把握没有到位。很多高档日本器材，细腻度一流，细节表现很好，但是整体上偏干巴巴的，没有现场音乐的那种丰润自然感。国内发烧友一直对此有所谓“萝卜声”的称谓。

宁浦樵者

潮烧王 发表于 2019-4-29 22:27
网上找来的
简单说，hi-fi器材出好声，是有“窍门”的，没有抓到窍门的话，在不对头的地方乱砸重料，是 ...

多谢分享。

不过，仔细看完后，我还是觉得此文有点隔靴挠痒，不着重点。堆重料、声音精致、细腻、细节好，其实是优点的，并不至于来给日系器材减分。至于此文的“不好听”、“整体上偏干巴巴的，没有现场音乐的那种丰润自然感。”这个定义，也不仅仅是日系器材所特有吧？很多欧美的中低端产品，这种毛病也是非常常见的。

宁浦樵者

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其实，日系器材里，并非全部是偏干巴巴的，没有现场音乐的那种丰润自然感，相反，一些品牌还非常厚声温润，非常耐听。比如力士和山水还有马兰士等等的大多数机型，就非常厚润耐听。金嗓子的厚润度，适中，但是中高频的细腻精致和甜美度，也让人印象深刻。

永号

宁浦樵者 发表于 2019-4-29 21:53
一直听说“日本萝卜声”，很想清楚地界定一下这个名词。请问，什么是“日本萝卜声”？清淡？寡淡无味？没有 ...

      永号回答你:
      萝卜声是以前对日系器材贬称。如今再以英国声美国声胆机石机数字模拟来划分太笼统了，只要分清好与不好声就可以。

      非具体啥叫萝卜声?
      今年上海展丹拿小证据发出的就是标准萝卜声

宁浦樵者

永号 发表于 2019-4-29 22:49
永号回答你:
      萝卜声是以前对日系器材贬称。如今再以英国声美国声胆机石机数字模拟来 ...

多谢永号。兄台的回答，还是比较中肯的。赞！

saechina

宁浦樵者 发表于 2019-4-29 22:48
其实，日系器材里，并非全部是偏干巴巴的，没有现场音乐的那种丰润自然感，相反，一些品牌还非常厚声温润， ...

其实这是日系器材的声音假象，有些厚声温润那是是皮厚的萝卜，有些精致玲珑的那是雕花萝卜，而大部分是花心大萝卜。

宁浦樵者

saechina 发表于 2019-4-29 22:58
其实这是日系器材的声音假象，有些厚声温润那是是皮厚的萝卜，有些精致玲珑的那是雕花萝卜，而大部分是花 ...

是吗？我怎么看你的言论好像都是戴上了一副有色墨镜，而且这墨色是漆黑一团，几乎不透光了的。

saechina

宁浦樵者 发表于 2019-4-29 23:03
是吗？我怎么看你的言论好像都是戴上了一副有色墨镜，而且这墨色是漆黑一团，几乎不透光了的。

又要搞盲听了？哈哈哈

kmm

宁浦樵者 发表于 2019-4-29 21:53
一直听说“日本萝卜声”，很想清楚地界定一下这个名词。请问，什么是“日本萝卜声”？清淡？寡淡无味？没有 ...

一句话就说清楚了，就是电声味重。声音自然逼真感差，满满的电流味。就是其主要特点。原因我也不懂。

宁浦樵者

kmm 发表于 2019-4-29 23:19
一句话就说清楚了，就是电声味重。声音自然逼真感差，满满的电流味。就是其主要特点。原因我也不懂。

电声味？估计这个词的源头，应该是来自80年代在全球铺天盖地的日本组合音响。

当年廉价的组合音响（所谓廉价，是相对于80年代日本很多动辄超过几十万日元的前后级产品。但是组合音响在80年代的当年，给中国人的印象已经是神物了……呵呵！），很喜欢在产品的四周放上一些耀眼的霓虹灯式的彩灯，随着播放的音乐一闪一闪亮晶晶的。

这就是日本组合音响给国人最深刻的日本电声味吧？哈哈哈！

宁浦樵者

kmm 发表于 2019-4-29 23:19
一句话就说清楚了，就是电声味重。声音自然逼真感差，满满的电流味。就是其主要特点。原因我也不懂。

如果在80年代，国人能够接触到这些日本器材，也许就没有电声味一词了。

saechina

宁浦樵者 发表于 2019-4-30 08:49
如果在80年代，国人能够接触到这些日本器材，也许就没有电声味一词了。

可是恰不存在如果。，那没有回忆，就随着时间而淡淡的消逝了。