家电论坛

京东旗舰店
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

楼主: cen.grand

[数字播放机] DSD升频算法,独创同步直接时钟、时钟阻断技术,三项业界领先的技术打造终极DSD解码器

  [复制链接]

2

主题

624

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2008-4-15
发表于 2019-4-20 20:06 | 显示全部楼层
国内的企业为啥这么浮躁呢?最终产品还没出来,就开始呜呜啦啦的吹了!呵呵!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

543

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2017-6-21
发表于 2019-4-20 22:26 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
dc999 发表于 2019-4-20 20:06
国内的企业为啥这么浮躁呢?最终产品还没出来,就开始呜呜啦啦的吹了!呵呵!

旁边丹拿新信心系列也开始广告了,预热嘛。我们买房子一样啊,广告飞一下,蓄客,还可以认个筹。
北昌影音
回复 支持 反对

使用道具 举报

23

主题

1861

帖子

7

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
27
注册时间
2007-3-13
发表于 2019-4-20 23:52 | 显示全部楼层
dc999 发表于 2019-4-20 20:06
国内的企业为啥这么浮躁呢?最终产品还没出来,就开始呜呜啦啦的吹了!呵呵!

先睹为快,挺好。
丹拿新意境
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

1642

帖子

1

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2009-1-4
发表于 2019-4-21 13:06 | 显示全部楼层
cen.grand 发表于 2019-4-18 09:59
这个比喻不合适,应该说原来是用土锅做饭,现在使用日本象印电饭煲做饭。

播放设备只有还原精度的问题。产品还原精度只用THD就可以说明,你们可以达到多少?
是风动?是幡动?是仁者心动!
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

39

主题

511

帖子

8

威望

精品家电推荐

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

交易诚信度
0
注册时间
2011-8-9
 楼主| 发表于 2019-4-21 16:38 | 显示全部楼层
天下无聊 发表于 2019-4-21 13:06
播放设备只有还原精度的问题。产品还原精度只用THD就可以说明,你们可以达到多少?

THD是还原精度的指标,这个理解有误,THD叫“谐波失真”,意思是对原始信号以外增加的二次谐波以上的成分进行统计计量,并没有表现出输出基波与原始信号的差异,可以形象地理解为是原信号被“弄脏了”而不是“改变了”,在实际测试中THD是和噪声Noise混在一起计量的,所以叫“THD+N”,因为噪声也属于额外增加的信号分量。

从这个概念上可以看出,THD+N并没有反映出输出信号与输入信号在本质上的变化,因为输出信号的基波可以和输入信号完全一样,但因为有很多高次谐波及噪声的加入,使得THD+N指标也很差。

THD+N这个指标在40年前有意义,那时的半导体性能很差,电路的失真非常大,一个推挽放大器的失真甚至都能接近1%,如今技术已经跨越式发展,电路THD+N指标能很轻易地做到0.01%以下,在这种情况下再追求这个指标已经没有意义了,因为已经远远超出了人的感知范围,不管是0.01%还是0.001%,甚至有些号称的0.0001%,对于测试仪器有意义,对于音响来说已经没有意义了。

THD+N是一个基础指标,可以检查电路设计是否有硬伤,除此之对外没有别的意义,这个参数实际上是一个静态指标,真正对音质有影响的是动态指标,比如瞬态互调失真,可惜目前还没有找到精确的测量方法,也就是说在hifi领域,还没有什么仪器能“测”出好听与否,好产品还是用仪器作为辅助手段,依靠设计者的经验知识及对声音的理解“调”出来的。
有些产品喜欢炫耀THD+N和S/N等几个基础指标如何如何优秀,作为产品的亮点,不否认,能做到很好的指标也是一种技术,只是这个技术用在仪器设计上更能发挥优势。比如很热门的ESS9018/9038解码芯片,THD+N指标低到令人佩服,但不知道它的测试电路用在音响上是什么声音,因为极低的THD+N需要很深的负反馈来获得,深度负反馈在hifi音响中一项是被慎用的设计。

我们测试过国外十万元以上的知名器材多款,发现他们的基础指标都很平庸,基本都徘徊在0.001%左右,国外那些知名器材似乎也从来不去炫耀这些基础指标,他们更看重的是这些基础指标以外的东西,至于是什么东西,每个设计者应该都是不一样的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

1642

帖子

1

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2009-1-4
发表于 2019-4-21 17:40 | 显示全部楼层
cen.grand 发表于 2019-4-21 16:38
THD是还原精度的指标,这个理解有误,THD叫“谐波失真”,意思是对原始信号以外增加的二次谐波以上的成分 ...

THD:Total Harmonic Distortion,总谐波失真。非线性失真就是信号放大过程中,输出增加了原本不存在的谐波。这是一个高保真信号处理装置最重要的线性度指标。这是一个非常重要的稳态精度指标。当然系统还应追求快速性。常识告诉我们,稳态精度高的电路,往往瞬态响应难以令人满意。所谓的HIFI装置,必然应该在精度和快速性上都要照顾到。对于解码器来说,又不需要担心什么负载惯性,动态性能什么的怎么会是你们主要考量的指标?你所谓THD<0.01%换算成分贝数不过为-80db。如果这已经不值得改进的话,那么信噪比为90DB的CD信号又有什么改进的必要?要成为真正的HIFI,THD在-120dB还差不多。你们的升频算法,如果能称为HIFI的话,至少不应该增加额外的信息量,也就是不应增加谐波量,所以THD指标很关键。说服人首先靠指标而不是你自己的体验。
是风动?是幡动?是仁者心动!
回复 支持 反对

使用道具 举报

39

主题

511

帖子

8

威望

精品家电推荐

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

交易诚信度
0
注册时间
2011-8-9
 楼主| 发表于 2019-4-21 18:02 | 显示全部楼层
天下无聊 发表于 2019-4-21 17:40
THD:Total Harmonic Distortion,总谐波失真。非线性失真就是信号放大过程中,输出增加了原本不存在的谐波 ...

0.01%的THD+N只是我说的大致一个判断,并不是标准,对于HiFi音响来说,0.01%并不算一个很恐怖的指标,应该没有胆机能做到这个参数,胆机算hifi吗?

-120db的THD+N是很漂亮的参数,但以这个参数作为hifi的“门槛标准”,世界上基本上就没有hifi了。下面举几进口知名产品的THD+N的测试数据,看看这些品牌的设计师他们在关注什么:

emmlab XDSV旗舰SACD机(定价16万)在96K时的THD+N
EMM 96K THD+N.png



Bricasti M12解码前级(定价18万)在192K的THD+N
M12 192K THD+N.png


Bricasti M1解码前级(定价6万)在44.1K的THD+N
M1 THD+N 44.1k.png
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

1642

帖子

1

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2009-1-4
发表于 2019-4-21 19:55 | 显示全部楼层
cen.grand 发表于 2019-4-21 18:02
0.01%的THD+N只是我说的大致一个判断,并不是标准,对于HiFi音响来说,0.01%并不算一个很恐怖的指标,应 ...

胆机要算HIFI,那么就很少有什么机器算不上HIFI了。
是风动?是幡动?是仁者心动!
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

514

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2016-5-4
发表于 2019-4-21 21:00 | 显示全部楼层
弱弱的问句,能直解dsd1024不?
回复 支持 反对

使用道具 举报

39

主题

511

帖子

8

威望

精品家电推荐

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

交易诚信度
0
注册时间
2011-8-9
 楼主| 发表于 2019-4-22 08:02 | 显示全部楼层
bluehigh 发表于 2019-4-21 21:00
弱弱的问句,能直解dsd1024不?

能,DA部分最高就是1024,当然你可以选择512/256/128,就是不能选择64.

问题是你在哪里能找到DSD1024的文件,用什么播放器播放,用什么方式将源码传输到DAC上?
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

514

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2016-5-4
发表于 2019-4-26 21:53 | 显示全部楼层
cen.grand 发表于 2019-4-22 08:02
能,DA部分最高就是1024,当然你可以选择512/256/128,就是不能选择64.

问题是你在哪里能找到DSD1024 ...

网线
回复 支持 反对

使用道具 举报

39

主题

511

帖子

8

威望

精品家电推荐

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

交易诚信度
0
注册时间
2011-8-9
 楼主| 发表于 2019-5-1 19:43 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
bluehigh 发表于 2019-4-26 21:53
网线

这不是一个最佳方案,是一种简单问题复杂化的玩法。

dsd1024的商业音乐文件在可以预见的未来不会出现,即使有也一定是升频而来。过高的采样在录音阶段意义不大,在da阶段意义大于录音阶段,所以在da前再升频是最合理的方案。
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

514

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2016-5-4
发表于 2019-5-1 21:56 | 显示全部楼层
请问一下,贵机哪种输入方式最好?
回复 支持 反对

使用道具 举报

39

主题

511

帖子

8

威望

精品家电推荐

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

交易诚信度
0
注册时间
2011-8-9
 楼主| 发表于 2019-5-2 17:09 | 显示全部楼层
所有输入的数据在处理过程中都没有损失,输入的时钟已经被抛弃,所以都一样,无所谓好与不好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

39

主题

511

帖子

8

威望

精品家电推荐

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

交易诚信度
0
注册时间
2011-8-9
 楼主| 发表于 2019-5-13 12:22 | 显示全部楼层
对于解码器来说其实需求很简单,就是数据+时钟

为了这两个需求,hifi行业可以说八仙过海各显神通,各种技术都是为数据的精准处理与时钟的低相噪而诞生的,有些技术还非常复杂。

DSDAC的先进性在于:以理想的数学基础建立了数据处理算法,包括升频及滤波,再用技术手段实现了在DA过程中使用本地的飞秒时钟,这些以往需要很复杂的架构才能实现或者未必能实现的系统,DSDAC一机就解决了。可以这么认为,DADAC的技术架构相当于那些n件套的数码系统。


回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2024-4-27 15:06 , Processed in 0.176202 second(s), 27 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表