家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: laoziyao

[黑胶LP] 请教一下普兰老师,开盘机的带子复制一次会对原始录音有多少损失

  [复制链接]

122

主题

1万

帖子

270

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

社区建设奖技术专家奖影音发烧友

交易诚信度
0
注册时间
2006-2-5
发表于 2020-11-24 06:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2020-11-24 06:55 编辑
getloose 发表于 2020-11-24 06:26
您这话实在不像是国家传媒专业单位出来的人说出来的,从业余爱好者的角度看都很业余。

我只是个半吊子国家媒体录音师。基本属于发烧友类型,见笑了。
但是,“模拟录音复制损失是原理造成的,是不可避免的”判断不是因为我是国家级录音师,而是从电子高级工程师的基础理论和实践得出的。我仍然坚持。您有什么高见,我愿闻其详,洗耳恭听。

别把音响当文化  就是个玩耍
回复 支持 反对

使用道具 举报

286

主题

4万

帖子

142

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-25
发表于 2020-11-24 07:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 光芒四射 于 2020-11-24 07:13 编辑

这个问题很简单,引入“分辨率”的概念就好理解了。分辨率就像图像上的马赛克,当马赛克足够小的时候,人就感觉不到马赛克的存在了。比如公交车站的喷画广告,你远看是一幅画,近看就能看见大粒大粒的墨点。

视频的分辨率就是音频的“信噪比”,录音机在一定信噪比内复制损伤的细节很少,超过这个信噪比复制的损失就加大。

比如要求信噪比在60分贝可以复制十次都还有60分贝的信噪比。但是要求信噪比在80分贝可能就只能复制一次了,第二次的复制就已经达不到80分贝的信噪比了。

当然这只是例子。也许是40分贝可以复制十次,50分贝可以复制三次。。。。。某台机器具体能复制到多少分贝,我想严谨的录音设备会给出数据的。

找手册,而不是简单的使用说明书。

点评

磁带能达到的信噪比极限是74dB。 商业磁带经过了父带-母带-子代这两次复制,SNR=54dB就是极限了。  详情 回复 发表于 2020-11-24 14:35
赞同您的表述!  详情 回复 发表于 2020-11-24 10:39
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

38

主题

9872

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2020-11-24 07:18 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 getloose 于 2020-11-24 07:36 编辑
普兰 发表于 2020-11-24 06:48
我只是个半吊子国家媒体录音师。基本属于发烧友类型,见笑了。
但是,“模拟录音复制损失是原理造成的, ...


从原理上讲,任何复制都有损失,世界上没有一模一样的两样东西。开盘机调标的目的和意义是什么?STUDER公司对广电部使用单位有专门培训,您如果参加过,就不会说出“对音质要求不高”这样的话了,这是说中央电视台、中央人民广播电台对音质要求不高?李小沛对音质要求不高?

点评

从模拟基本原理讲,任何复制都有损失这是对的。但不适用于数字信息。数字文件从理论到实践都是可以完整无损复制的。 关于我对回复对象讲的复制听不出来差别的人,是对音质要求不高,并未泛指象我们这些专业音频工  详情 回复 发表于 2020-11-24 11:32
POPPIN'舞者
回复 支持 反对

使用道具 举报

134

主题

1万

帖子

28

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
27
注册时间
2001-11-21
发表于 2020-11-24 08:43 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
123haha123 发表于 2020-11-24 04:29
现在国内有几个人能标调开盘机?机器调不好自然不在状态,听过标调好的开盘机,录音听带前带后没有区别, ...

根源根本不是开盘机不好也不是调整问题。
是那个录音带啊,本身就是商品磁带,与唱片公司的开盘母带完全两回事,其二制作流程,所谓ADD都有降噪混音的过程,所以ADD唱片完胜民间从商品带抓下的数码录音那是有原因的。不是机器调校就能解决的
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

122

主题

1万

帖子

270

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

社区建设奖技术专家奖影音发烧友

交易诚信度
0
注册时间
2006-2-5
发表于 2020-11-24 10:39 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2020-11-24 07:07
这个问题很简单,引入“分辨率”的概念就好理解了。分辨率就像图像上的马赛克,当马赛克足够小的时候,人就 ...

赞同您的表述!
别把音响当文化  就是个玩耍
香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

122

主题

1万

帖子

270

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

社区建设奖技术专家奖影音发烧友

交易诚信度
0
注册时间
2006-2-5
发表于 2020-11-24 11:32 | 显示全部楼层
getloose 发表于 2020-11-24 07:18
从原理上讲,任何复制都有损失,世界上没有一模一样的两样东西。开盘机调标的目的和意义是什么?STUDER ...

从模拟基本原理讲,任何复制都有损失这是对的。但不适用于数字信息。数字文件从理论到实践都是可以完整无损复制的。

关于我对回复对象讲的复制听不出来差别的人,是对音质要求不高,并未泛指象我们这些专业音频工作者,包括你我。复制磁带与被复制的带比较,不需要仪器测试,我们好像都能听出来。因为这种损失是原理造成的,实践中录放器材、载体、温度、湿度等变量,使复制品离散性更高,即使广播级的器材也不例外。

点评

如果抛开高级磁带自身细微的本地噪音,您确定也听的出来区别?  详情 回复 发表于 2020-11-24 11:46
别把音响当文化  就是个玩耍
回复 支持 反对

使用道具 举报

38

主题

9872

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2020-11-24 11:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 getloose 于 2020-11-24 11:56 编辑
普兰 发表于 2020-11-24 11:32
从模拟基本原理讲,任何复制都有损失这是对的。但不适用于数字信息。数字文件从理论到实践都是可以完整无 ...

如果抛开高级磁带自身细微的本地噪音,您确定也听的出来区别?操作手册上标注的失真范围都是随便写的?STUDER  A 80/820\807是不是在抢钱?

点评

看来您也是广播媒体出身。无论A80还是1英寸的24轨开盘,我们的磁带都是万盛的广播级带,维护工程师水平也不低,起码还有仪器辅助调垂直度和偏磁,复制带的差别都能听出来吧。  详情 回复 发表于 2020-11-24 12:07
POPPIN'舞者
回复 支持 反对

使用道具 举报

286

主题

4万

帖子

142

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-25
发表于 2020-11-24 11:58 | 显示全部楼层
getloose 发表于 2020-11-24 11:46
如果抛开高级磁带自身细微的本地噪音,您确定也听的出来区别?操作手册上标注的失真范围都是随便写的?ST ...

是在抢钱,所以给淘汰了。录音棚也淘汰了。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

286

主题

4万

帖子

142

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-25
发表于 2020-11-24 12:06 | 显示全部楼层
实际上花钱也买不到高于90分贝的信噪比的开盘带。

而CD机轻易做到了这个数据。

所以,承认吧……玩开盘机就是玩味道,而不是追求参数!

点评

你玩过才说吧,体会下90分贝对你有无意义。  详情 回复 发表于 2020-11-24 12:16
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

122

主题

1万

帖子

270

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

社区建设奖技术专家奖影音发烧友

交易诚信度
0
注册时间
2006-2-5
发表于 2020-11-24 12:07 | 显示全部楼层
getloose 发表于 2020-11-24 11:46
如果抛开高级磁带自身细微的本地噪音,您确定也听的出来区别?操作手册上标注的失真范围都是随便写的?ST ...

看来您也是广播媒体出身。无论A80还是1英寸的24轨开盘,我们的磁带都是万盛的广播级带,维护工程师水平也不低,起码还有仪器辅助调垂直度和偏磁,复制带的差别都能听出来吧。

点评

我说过我只是业余爱好者。我知道我们这单位都用BAS 508、911F磁带,万胜的性能一般。  详情 回复 发表于 2020-11-24 12:14
别把音响当文化  就是个玩耍
回复 支持 反对

使用道具 举报

38

主题

9872

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2020-11-24 12:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 getloose 于 2020-11-24 15:32 编辑
普兰 发表于 2020-11-24 12:07
看来您也是广播媒体出身。无论A80还是1英寸的24轨开盘,我们的磁带都是万盛的广播级带,维护工程师水平也 ...

我说过我只是业余爱好者。我知道我们这单位都用BAS 568、911F磁带,万胜的性能一般。
POPPIN'舞者
回复 支持 反对

使用道具 举报

38

主题

9872

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2020-11-24 12:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 getloose 于 2020-11-24 12:18 编辑
光芒四射 发表于 2020-11-24 12:06
实际上花钱也买不到高于90分贝的信噪比的开盘带。

而CD机轻易做到了这个数据。

你玩过再说吧,体会下90分贝对你有无意义。
POPPIN'舞者
回复 支持 反对

使用道具 举报

286

主题

4万

帖子

142

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-25
发表于 2020-11-24 12:19 | 显示全部楼层
getloose 发表于 2020-11-24 12:16
你玩过才说吧,体会下90分贝对你有无意义。

玩,只能玩音色,玩不出更高的参数的。说参数就说参数,开盘能做到90分贝的信噪比吗?

点评

你找本维修手册自己看去,真没义务教你  详情 回复 发表于 2020-11-24 12:23
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

38

主题

9872

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2020-11-24 12:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 getloose 于 2020-11-24 12:25 编辑
光芒四射 发表于 2020-11-24 12:19
玩,只能玩音色,玩不出更高的参数的。说参数就说参数,开盘能做到90分贝的信噪比吗?

你找本维修手册自己看去,真没义务教你。玩参数大把的器材,其实一台笔记本齐活,去玩吧
POPPIN'舞者
回复 支持 反对

使用道具 举报

286

主题

4万

帖子

142

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-25
发表于 2020-11-24 12:28 | 显示全部楼层
getloose 发表于 2020-11-24 12:23
你找本维修手册自己看去,真没义务教你

没有就没有。木有啥害羞的。

开盘机毕竟是从录音室淘汰的产品。是落后技术!

音响模拟和视频模拟不同,视频还可以自己去拍摄,用投影设备看。音响自己去录音呀?
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-2 06:53 , Processed in 0.173346 second(s), 33 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表