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[数播] 【技术分享】xs_horizon分享十二:再谈DA芯片的那些事

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发表于 2019-1-24 11:33 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 soundaware 于 2019-1-28 13:51 编辑

最近我们行业又开始普及新DA芯片高指标的工作,作为有着近十年专注高保真数字播放器厂家,也作为DA芯片的使用厂家,也来谈谈享声对DA的态度。

如果你是老烧,基本都可以不要看了,你们肯定知道现在烧友家用有多少带着古董DA芯片的Hi-end产品,你们机器的指标对于现在ess9038pro,akm4497,cs43198来说是多么的LOW,多么的烂,声音可能是多么的好。如果你还要关注,我相信你也关注这些新芯片,我个人建议你们如果已经有了老DA芯片的hi-end产品,这类新型片的产品,如果想买,时间才是最重要的经验(请理解我的处境),希望大家能明白这个意思。

如果你是初烧,我几年前写过一个DA的浅谈(比较感性),你们先看一下吧:

【干货】xs_horizon 分享之三:浅谈DAC (解码器)

此外,关于以往的一些技术分享可以点击右边查看全部:xs_horiozn分享系列
或扫描下方二维码,关注后在下方分享内查看:

订阅号 (1).jpg

如果看不懂,那我就讲点白话吧,这个可能浅显易懂。

DA芯片是什么个东西呢,其实就是把满足音频标准的数字信号转成为非常微弱的模拟信号。音频数据是什么呢,其实就是来源于各位同学的音频文件了。

决定最后各种模拟输出的性能是什么呢,就是各位的音频文件的位数以及采样率了(有损压缩除外),位数以及采样率是什么?请看下图:



看到左边的16bit,44.1KHZ了吗?它代表的指标是这样的,这个文件放出来的信噪比不会超过98db,失真是在0.001%及以上,动态比也不会超过98db,频宽不会超过22.5khz。那大家肯定发现有些CD机指标超过这个的,我想告诉你,这CD机带USB或其它输入功能的,因为这些接口支持24bit,所以为了好看,绝对是拿24bit 测的。这些话,如果涉及到的厂商,在此先表示歉意,这些如果能讲还是要讲的,毕竟信息相对透明才是长远之道。

好了,说了这些,那位数(如16bit,大家也见过24bit)以及采样率是(如32khz,44.1khz,48khz,96khz,192khz我来说说两个代表吧:

16bit的指标:动态比,信噪比,失真不可能超过98db!!
24bit的指标:动态比,信噪比,失真不可能超过144db!!
32bit的指标:就不说了吧,说了现在的DA也实现不了。

再说一下失真百分比与db的简单转换关系,100db即0.001%,自行推导。

关于采样率,那就好理解了,就是音乐文件最大能重放出来的频率宽度,最大的理论频率宽度=采样率/2. 所以CD格式最大频宽=44.1khz/2=22.5khz,192khz最大频宽为192khz/2=96khz,人耳的极限是20khz了,高于20khz靠感觉!

但是要重要说明的是,有两个指标是跟音乐文件无关的,一个是底部噪声,一个是分离度。大家如果注意观察10年前的纯CD机指标,哪怕上面的失真只有97db(0.001x%),分离度是可以高于100db以上,底噪更是达到了-140db! 底噪是什么个东西? 就是机器的本底噪声,在你没听歌,或者暂停/停止时的负载底噪。在便携播放器上,底噪就是跟这个相关的!跟信噪比等并无关系,CD格式信噪比才98db不到,难道你在CD格式停止时能听到底噪,而24bit停止时听不到吗?
   
现在把音乐的理论极限指标说完了,再说这个DA了。我们现在的所谓的AP,DS3的音频测试仪就是测试这些DA+必要配合电路(LPF+放大+电源等)出来的指标,说直接一些,只要音频数字输出不至于太差(数据不要错,时钟不至于太烂),像现在非常有限的几个模拟指标相差不会很大。那反过来说,是不是数字输出就不重要了呢,只要你耳朵正常,好的数字输出是一耳朵对设计良好DA解码器有提升的,那为什么指标不会相差很大呢?因为啊,现在反应出声音的指标公开的实在太少了,简单来说并不能真正反应声音的好坏!但是如果指标太差,还是会严重影响声音的。

这里有一个比喻,就是音频指标如同评价美女一般:一个身高180cm, 体重 65kg, 腰围2尺,年龄22岁, 就说明这个是美女吗?但是如果一个身高160cm,体重 80kg,你相信她还是身材高挑的美女吗? 音频指标与好声音的关系也是如此,因为公示的指标实在太少了。

其实我的那篇《浅谈DAC解码器》当中谈了现在DA的现状,作为数字音频重放当中数模转换的一环,我更想说的是DA指标其实是作为一种功能来说,不想说成一种能力,不是CPU i5,i7极限速度的区别,因为人耳是有极限的,说能力会有误解性。播放16bit,44.1khz时,全球现在在产DA出来的指标都是“一般黑”,因为受音源理论限制了嘛,在这种情况下,大家都是指标非常“糟糕”的。如果到了24bit (32bit我就不谈了,那是噱头),情况就不一样的,ESS9038pro的功能性就出来了,因为它理论可能真正的转换精度可以超过20bit,达到了122db,达到了成品DA的最高水平,但是24bit离理论144db是不是还差不少呢~~。至于其它DA芯片,肯定内部的转换精度都在20bit左右了,指标都能看出来。

但上面的可能并不是重要的,我想说一下很可怕的事情,就是研发妥协,可能烧友不太了解的,也是决定最后价格的,就是如何对芯片进行充分发挥!!比如同样的TI 1972芯片解码器,从2000RMB到50万RMB的都有,都是这个芯片的解码器啊? 难道这不到100块人民币的芯片最后做成解码器要这么难吗?当然难,音频无真正的END,说明要达到极致是无极限的,付出多少成本都是难以企及的,所以妥协就是省成本,只是看厂家妥协的在哪里了,这些肯定不会公布出来的,但到声音上,就看厂家的良心了,厂家是专业的,至少会听吧,怎么个妥协法其实才是最大的艺术!这些信息对烧友来说是永远不可能对称的,只有靠品牌对声音的底线与产品的定位了。

说享声一个真实的故事吧,也就是MR1研发结束时,我跟AKM上海负责人谈合作,项目是基于AKM4497做一款2000多元的便携USB DAC+平衡耳放,因为定价比较低,所以要严格核算成本。大家都知道AKM4497是一款旗舰DA芯片,价格自然不太便宜,对于一个2000出头的产品来说,这就是一个最大的成本了,所以在预估这个产品至少每年1万台量的情况下,只能要求AKM出售价打折。当然最后谈了几轮没成的原因,是AKM日本方最终认为akm4497是新出的旗舰,这么低卖有点影响芯片的定位而放弃。如果这款产品出来,说说我对这款产品的声音定位,即HIFI入门级,指标跟开发板也接近,跟A300的内置解码是完全不可比的。如果我不用AKM4497等旗舰DA芯片,其实选择的非常多,同样的价格声音以享声的能力可以做到还原度更高,成本可能还低的USB便携解码耳放。因为我们把省下的近200元芯片成本,用FPGA做多次锁相环去抖+10多元的DA芯片,这是常见超过2W高档解码器用的技术,得到的信息密度与还原能力会明显更好!但我们相信,这个销量没有akm4497高,这就是市场与现实。


可能你会觉得我是自说自话,但是如果你有头脑,反过来想一下,对于一个旗舰产品,一个解码芯片占整机价格是多少? 旗舰解码芯片购买与厂家技术支持是不是有门槛?同样的芯片,甚至就这几个指标几乎一样的情况下,一个是旗舰产品,一个是入门产品,声音能一样吗?为何一个高档DA芯片要几年后,甚至5年以后才会有让烧友公认的顶级解码器的产品出现?

所以,只拿DA芯片说事的烧友或一些宣传,该歇歇了~~~

不拿DA说事,拿指标说事,又如何?

比如机器模拟输出的信噪比,动态比,最低失真? 刚你不是说过,指标太差就有问题了,你这机器信噪比才120db不到,我这9038pro的机器都做到了130db+, 那你这个机器不行啊?

这话问出来,其实在认知上是有一些偏差的,这个指标其实就是芯片造成的指标差别!AKM4495芯片人家的正常信噪比只有120db啊(正常供电),机器做得再牛,也只能接近啊,所以117,118db的信噪比这是非常优秀的了,因为换一个DA芯片,可能这个机器指标还比你的更好呢?请大家不要忽略一个关键事实,一个ESS9038pro的指标才做到123db,而一个akm4495的产品做到了118db,如果看妥协程度比来说,ess9038pro芯片的这台机器妥协度是((140-123)/140db)=12%,而采用akm4495的播放器的妥协度才((120-118)/120)=2%, 你觉得谁的妥协大? 谁在发挥芯片性能?在全晶体管下(胆管谐波大,失真大,这是公知的),大家都看的公开基本指标都开始妥协,可想而知其它声音的方面了。因为这种妥协不仅仅是24bit格式上, 16bit很大概率也会对等妥协的,这才是真正可怕的。



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 楼主| 发表于 2019-1-24 11:33 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-24 11:42 | 显示全部楼层
同一块解码芯片,有的机器卖几百,有的机器买几万。
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发表于 2019-1-24 11:43 | 显示全部楼层
有关解码器的数据真的说的太多了。随便解码器都数据秒杀CD机,看的太多麻木了。

还是多展示声音吧!先和CD机比。

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我们这边非常重视CD格式的还原。  发表于 2019-1-26 12:40
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
音联邦
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发表于 2019-1-24 12:18 | 显示全部楼层
TIM图片20190124121346.png

提供批评材料!
香港弦声音响
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发表于 2019-1-24 12:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 门耳朵 于 2019-1-24 12:59 编辑

TIM图片20190124125910.png

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发表于 2019-1-24 14:10 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
同样成本,价格,就算你AK4495外围电路更好,音质更好,也卖不过AK4497,呵呵,商业就是新的好。

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是的,这是市场。  发表于 2019-1-26 12:40
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发表于 2019-1-24 21:15 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
文章太长了,没重点。这样宣传适得其反。不如好好讲下技术创新。

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因为问得太多,所以就在半年前写了一下,有半年了,让运营的同事发出来的。  发表于 2019-1-26 12:41
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发表于 2019-1-25 07:31 | 显示全部楼层
好好的讲一下技术创新就好了啊!
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 楼主| 发表于 2019-1-25 09:44 | 显示全部楼层
之所以发布这篇文章,主要还是很多烧友在这些方面存在一些疑问顺带分享回答下一些观点以供烧友们参考交流
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发表于 2019-1-25 09:59 | 显示全部楼层
从半导体理论来说三极管只有两种工作状态,一种是放大状态,一种是开关状态,DA里的三极管应该都工作在开关状态吧(如果工作在放大状态不可能做得这么小)?如果工作在开关状态就会产生开关干扰,这些干扰或多或少会影响到模拟电路,所以像TDA1541这类早期的芯片只能解16bit,现在的9018之类的能解24bit,相对而言9018之类解码能力更强但是芯片里的三极管数量更多,产生的干扰也更多,这大概是在解16bit音乐上听感不如1541的原因吧?当然喽1541不能解超过16bit的音乐这是它的短处。
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发表于 2019-1-25 10:03 | 显示全部楼层
一个身高180cm, 体重 65kg, 腰围2尺,年龄22岁, 就说明这个是美女吗?没说胸围,如果胸围3尺怎么说也算是个美女,如果胸围2尺1,怎么算都是个打篮球的
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发表于 2019-1-25 10:12 | 显示全部楼层
在播放16bit 44.1kHZ 相同CD音源文件的情况下,外置声卡使用pcm1794,能否发到CD播放机的水平?很难达到吗,还是本来就是相同水平?

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要看跟哪个档次的比,不能脱离价格谈声音。  发表于 2019-1-26 12:43
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发表于 2019-1-25 13:41 | 显示全部楼层
享声D300F,声韵A G1
怎么选?

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你在群里吧,直接在群里烧友。  发表于 2019-1-26 12:43
嘻嘻哈哈又一天
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 楼主| 发表于 2019-1-25 17:09 | 显示全部楼层
laoziyao 发表于 2019-1-25 10:03
一个身高180cm, 体重 65kg, 腰围2尺,年龄22岁, 就说明这个是美女吗?没说胸围,如果胸围3尺怎么说也算是个 ...

所以嘛,最好的办法就是亲眼看看
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